¿Por qué cualquier término que se suma al lagrangiano no puede escribirse como una derivada total (o divergencia)?

Está bien, sé que debe haber una prueba elemental de esto, pero no estoy seguro de por qué nunca la encontré antes.

Agregar una derivada de tiempo total al Lagrangiano (o una divergencia 4D de algún vector 4 en la teoría de campos) no cambia la dinámica porque se puede suponer que la variación es cero en el límite y se integra.

Pero no veo por qué una función arbitraria (siempre que se comporte bien, no tenga discontinuidades, etc.) no pueda escribirse como una derivada total (o divergencia 4D). De hecho, sé que cualquier buena función escalar en 3D puede escribirse como una divergencia 3D de algún campo vectorial, ya que para cualquier distribución de carga 3D, existe un campo eléctrico cuya divergencia es igual a la función de carga debido a la Ley de Gauss.

Pero si puedo escribir cualquier función como una derivada total (o divergencia de algún vector) entonces puedo agregar cualquier función al lagrangiano y obtener la misma dinámica, lo que significa que el lagrangiano es completamente arbitrario, lo que no tiene ningún sentido.

Entonces mi pregunta es, ¿por qué no se puede escribir una función arbitraria (siempre que se comporte bien, sin discontinuidades, etc.) como una derivada total de alguna otra función (o divergencia de un vector)?

Respuestas (5)

Para simplificar, consideremos simplemente la mecánica de puntos clásica (es decir, un 0 + 1 volumen mundial dimensional) con una sola variable q ( t ) . (La generalización a la teoría clásica de campos sobre un norte + 1 el volumen del mundo dimensional con varios campos es sencillo.)

Reformulemos el título (v1) de la siguiente manera:

¿Por qué el lagrangiano no puede L siempre se escribe como derivada total d F d t ?

En resumen, es porque:

  1. En física, el funcional de acción . S [ q ] debe ser local, es decir, de la forma S [ q ] = d t   L , donde el L es una función de la forma

    L   =   L ( q ( t ) , q ˙ ( t ) , q ¨ ( t ) , , d norte q ( t ) d t norte ; t ) ,
    y donde norte norte 0 es un orden finito. (En la mayoría de las aplicaciones de física norte = 1 , pero esto no es importante en lo que sigue. Tenga en cuenta que las ecuaciones de Euler-Lagrange se modifican con términos de orden superior si norte > 1 .)

  2. Del mismo modo, exigimos que F es de forma local

    F   =   F ( q ( t ) , q ˙ ( t ) , q ¨ ( t ) , , d norte 1 q ( t ) d t norte 1 ; t ) ,
    Hacemos hincapié en que L y F solo se refieren al mismo instante de tiempo t . En otras palabras, si t es ahora, entonces L y F no depende del pasado ni del futuro.

  3. El papel intermedio especial desempeñado por el q variable entre L y t . Tenga en cuenta que puede haber una dependencia temporal tanto implícita como explícita de L y F .

Contraejemplo: Considere

L   =   k 2 q ( t ) 2 .
Entonces podemos escribir L = d F d t como una derivada del tiempo total definiendo

F = k 2 0 t d t   q ( t ) 2 .

( F es único hasta un K[q] funcional que no depende de t .) Pero F no está en forma local ya que también depende del pasado t < t .

Finalmente, mencionemos que se puede probar (todavía bajo el supuesto de localidad en el sentido anterior más suponiendo que el espacio de configuración es contraíble, debido a un lema algebraico de Poincaré del llamado complejo bivariacional, véase, por ejemplo, Ref. 1) que

La densidad lagrangiana es una divergencia total
Las ecuaciones de Euler-Lagrange se satisfacen idénticamente .

Referencias:

  1. G. Barnich, F. Brandt y M. Henneaux, Cohomología local BRST en teorías de norma, Phys. Rep. 338 (2000) 439, arXiv:hep-th/0002245 .

Lagrangiano es un funcional de tiempo, coordenadas generalizadas y derivado de tiempo de coordenadas generalizadas. Obviamente, muchos escalares no son derivados del tiempo total; q 2 por ejemplo.

En cuanto a la densidad lagrangiana, tenga en cuenta que es el funcional de las variables de campo ϕ i ( X m ) y sus derivados m ϕ i ( X m ) . No es una función compuesta de coordenadas. X m . Entonces, la función escalar arbitraria, en forma de divergencia, de hecho no importa, porque la función es de coordenadas, que es independiente de las variables de campo.


prueba de que q 2 no se puede reescribir como derivada de tiempo total:

La derivada temporal total de cualquier función.

F ( q , q ˙ , t ) = d d t F ( q , t ) = F q q ˙ + F t ,

satisface automáticamente la ecuación de Euler-Lagrangiana (fácil de probar por sustitución)

F q d d t F q ˙ = 0.

q 2 no satisface la condición anterior, por lo que no se puede escribir como derivada de tiempo total.

¿Por qué q al cuadrado obviamente no es una derivada del tiempo total de alguna otra función? Esa es mi pregunta. ¿Y no es la densidad lagrangiana implícitamente una función de coordenadas de espacio y tiempo ya que es una función de campos y los campos son funciones de espacio y tiempo? De todos modos, estoy bastante seguro de que cualquier argumento que se sostenga para el lagrangiano se sostenga para la densidad lagrangiana, por lo que podríamos limitarnos a hablar solo de un lagrangiano unidimensional si queremos.
@DavidSantoPietro: puedes intentar encontrar algo cuya derivada de tiempo total sea q 2 y no funcionará. "¿Y la densidad lagrangiana no es implícitamente una función de coordenadas de espacio y tiempo, ya que es una función de campos y los campos son funciones de espacio y tiempo?" No.
Traté de encontrar una derivada total de q al cuadrado y no pude pensar en ninguna, pero eso no es una prueba. Cuando dice "No", ¿está diciendo que los campos no son funciones de las coordenadas? Además, ¿qué aporta al argumento el hecho de que el lagrangiano sea una función de funciones que dependen de las coordenadas?
OK, punto bien tomado. Estaba siendo descuidado con mi redacción (funcional versus función), y tal vez con mi razonamiento. Pero aun así, siento que nos estamos desviando del camino. Olvídese de la teoría de campos, esta pregunta se puede plantear completamente con un Lagrangiano 1D que es un funcional de funciones de tiempo.
Comentario a la respuesta (v2): En la terminología de la física convencional, la acción S = S [ q ] es funcional, mientras que el lagrangiano L = L ( q , v , t ) es una función

La razón de esto es bastante simple. Permítanme considerar el caso simple del movimiento unidimensional (la generalización es trivial). El Lagrangiano es una función de las coordenadas generalizadas y (posiblemente) el tiempo L = L ( q , q ˙ , t ) . Las ecuaciones de movimiento se obtienen haciendo la acción S extremo

d S [ q ] = 0 ,

dónde S [ q ] = t 1 t 2 L ( q , q ˙ , t ) d t .

Ahora agreguemos al Lagrangiano cualquier función arbitraria GRAMO = GRAMO ( q , t ) tal que

GRAMO ( q , t ) = d F ( q , t ) d t .

Si la función GRAMO ( q , t ) es Riemann-integrable [acotada y continua excepto en un conjunto de medida cero] entonces siempre puedes encontrar tal F ( q , t ) . Este es el caso de la mayoría de las funciones que son interesantes para los físicos. Por eso

L ( q , q ˙ , t ) = L ( q , q ˙ , t ) + GRAMO ( q , t ) ,

S [ q ] = S [ q ] + t 1 t 2 GRAMO ( q , t ) = S [ q ] + F ( q ( t 2 ) , t 2 ) F ( q ( t 1 ) , t 1 ) ,

ya que al hacer una variación imponemos que q ( t 1 ) y q ( t 2 ) está arreglado. Entonces encontramos que hemos agregado un término constante al Lagrangiano y por lo tanto

d S [ q ] = d S [ q ] ,

por lo que las ecuaciones de movimiento se dejan invariantes.

Tu dices:

"...lo que significa que el lagrangiano es completamente arbitrario, lo que no tiene ningún sentido..."

De hecho, la función lagrangiana es "arbitraria" en el sentido de que, respetando ciertas simetrías, tiene que darte las ecuaciones correctas del movimiento cuando la acción funcional es extrema.

Entonces, ¿está diciendo que podemos agregar cualquier función bien educada al Lagrangiano y recuperar la misma dinámica?
Eso no tendría sentido ya que cualquier término potencial podría ponerse en forma de derivada total, y el sistema libre tiene que tener una dinámica diferente a la de un sistema interactivo.
Básicamente sí, ¡siempre y cuando tengas el Lagrangiano correcto al principio! Aparte de las simetrías, lo único que fija tu Lagrangiano son las ecuaciones de movimiento.
@David Santo Pietro: No dije que ningún término potencial pueda escribirse en términos de una derivada de tiempo total, a continuación hay un ejemplo de que hay contraejemplos. Sin embargo, si puede escribir un término adicional para su Lagrangiano que pueda escribirse como una derivada del tiempo total, la nueva acción tendrá los mismos extremos que la anterior.
Debajo no es realmente un contraejemplo. Simplemente dice que el término del oscilador armónico no se puede escribir como una derivada total porque "sabemos" que la dinámica tendría que ser diferente. Pero eso no es una prueba. ¿Por qué no podemos escribir el término de interacción armónica como una derivada total? (aparte de eso, no tendría sentido ya que "sabemos" que la teoría de interacción tiene que ser diferente)
Supongo que todo se reduce a una prueba, o refutación, de que todas las funciones se pueden escribir como una derivada total. Tal vez esa es una pregunta más apropiada para el SE de matemáticas.
@DavidSantoPietro "agregue cualquier función educada al Lagrangiano y recupere la misma dinámica", ¡sí, pero! La dependencia de L en los derivados es crucial y no se puede cambiar a voluntad.

Empecé a tratar de responder esto y luego encontré un sitio web que hizo un mejor trabajo que yo, así que aquí está: http://en.wikibooks.org/wiki/Classical_Mechanics/Lagrange_Theory#Is_the_Lagrangian_unique.3F

Esto es realmente un comentario, pero se involucró un poco para ir en un cuadro de comentarios:

Comience con el langrangiano para una partícula libre L F r mi mi y agregarle una función GRAMO definido por:

GRAMO = L S H O L F r mi mi

dónde L S H O es el Lagrangiano para un oscilador armónico simple. Pueden GRAMO escribirse como un diferencial de tiempo total. Si puede, la acción de una partícula libre no cambia al agregar GRAMO al Lagrangiano, y tenemos que concluir que la acción de una partícula libre es la misma que la acción de un oscilador armónico simple. Dado que este no es el caso que sugiere GRAMO no se puede escribir como un diferencial de tiempo total.

La función GRAMO obviamente es solo k X 2 . Intenté encontrar una función. F ( X , t ) tal que la derivada del tiempo total fue k X 2 pero sin suerte, lo que no prueba necesariamente nada.

Normalmente no respondo a los votos negativos, pero me parece que el enlace responde muy bien a la pregunta de David. Si cree que no es así, dígamelo en lugar de simplemente votar negativamente. Todos los que estamos aquí estamos tratando de ayudar.
Gracias por el enlace. Sin embargo, no llega tan lejos como busco. Muestra que el Lagrangiano no es único y da ejemplos. Pero quiero saber si el Lagrangiano es completamente arbitrario dado que cualquier función bien amanerada parece que se puede poner en forma de derivada total. (No voté negativo por cierto)
Dar una respuesta que incluya solo un enlace sin explicar a qué se hace referencia y cómo ayuda a responder la pregunta no es realmente tan útil. Los enlaces cambian, tardan en seguirse, a veces es difícil extraer la información útil de la página de destino, etc. Aquí hay más detalles sobre MSO . En general, puede esperar que las respuestas de solo enlace sean rechazadas o eliminadas (existe cierto debate sobre qué curso de acción es apropiado), pero siempre puede editar la respuesta para incluir lo esencial (incluso un par de oraciones) del contenido vinculado.
Está bien. ¿Es obvio que cualquier función puede escribirse como la derivada total de otra función? Por ejemplo, ¿puede el langrangiano de un oscilador armónico simple escribirse como la derivada temporal total de alguna otra función?
@John Rennie Ha demostrado mediante su cálculo que no todas las funciones se pueden escribir como una derivada de tiempo total (un contraejemplo). Por lo tanto, agregar un potencial cuadrático en su Lagrangiano cambia la dinámica porque cambiará las ecuaciones de movimiento. Esto no es sorprendente porque no se ha tenido en cuenta la condición (derivada del tiempo total) para dejar invariante la acción.
Rennie's no es una prueba. Lo admite en el fondo. El hecho de que Rennie no haya podido pensar en cómo escribir el término armónico como una derivada total no significa que la función no exista. No puedo pensar en uno tampoco, pero eso no lo convierte en una prueba.

Una función que sólo tiene X términos no puede ser una derivada de tiempo total porque,

d F ( X , X ˙ , t ) d t = x ˙ F x + F x ˙ x ¨ + F t

Here, you can't eliminate the x ˙ as long as you choose a F that has only x and no x ˙ . Because if F the has x then, d F d t must have x ˙ .

If you try to eliminate the term by including a x ˙ into F you will now have to deal with the x ¨ término ahora. Del mismo modo, a medida que avanza, siempre tendrá la derivada temporal de orden más alto al final de la ecuación, que simplemente no puede eliminar sin incluir su derivada temporal de orden superior.

Dado que generalmente no vemos ningún sistema físico que dependa de derivadas temporales de orden mayor que 2 , podemos detenernos aquí mismo. Esta es solo una de las muchas funciones que creo que no se pueden escribir como derivada total del tiempo.