¿Por qué consideramos que las nachas de Esav son goyish si Esav era judío?

Recientemente aprendí en una clase que consideramos a Esav judío. Esto es corroborado por la mayoría de las respuestas aquí . También he aprendido que solemos desear a alguien "Yiddishe nachas" (en lugar de simplemente "nachas") para distinguirlas de "goyishe nachas"; es decir, las nachas de Esav (caza, etc.) Pero, ¿por qué deberíamos ver las nachas de Esav como goyish si en realidad era judío?

הלכה בידוע שעשו שונא ליעקב
¿Los judíos solo hacen cosas judías? Si solo...
@sam ט"ס היא וצ"ל הלא בידוע ואכמ"ל ודו"ק
Estoy bastante seguro de que "yiddische nachat" es un término cultural; no uno técnico.
Toda la discusión de si esta figura antes del Sinaí era judía o no, no tiene sentido a menos que uno defina lo que quiere decir con "judío". A menudo, una vez que uno tiene una definición, sabe si dicho individuo cumple con ese criterio y, por lo tanto, toda la conversación no tiene sentido.
@sam si eso no fue lo suficientemente claro, consulte: judaism.stackexchange.com/a/64487/8775 .
No es solo "yidishe nachas"; parece haber muchos inyonim donde tratamos a Esav como un goy o el símbolo de goyim (en contraste con Yakov). Me pregunto por qué hacemos esto si él era judío.
@mevaqesh Curiosamente, acabo de enterarme (y esta puede ser una posición de Chabad) que llamamos a los avos e imaos "judíos" (a diferencia de Shem, etc., me pregunto sobre Esav) porque introdujeron los middos particulares que son característicos de los judíos. . Generosidad, timidez, rachmones y todo eso
Una breve discusión fantástica sobre el estatus judío de Esav está aquí: dafyomi.co.il/…

Respuestas (2)

La pregunta se basa en un chiste que te perdiste o que no se explicó correctamente.

Uno de los nietos de Esav se llamaba Nachas, como vemos en Bereshit 36:13 :

וְאֵלֶּה בְּנֵי רְעוּאֵל, נַחַת וָזֶרַח שַׁמָּה וּמִזָּה; אֵלֶּה הָיוּ, בְּנֵי בָשְׂמַת אֵשֶׁת עֵשָׂו.

Y estos son los hijos de Reuel: Najat , Zera, Sama y Miza. Estos fueron los hijos de Basemat mujer de Esaú.

El chiste dice que cuando especificamos a Nachas, nos referimos a la forma judía de Nachas, y no a Nachas, que era el nieto de Esav.

Una broma como esta no necesita justificación y no necesita someterse a análisis, pero si aún así lo desea, podemos señalar que aunque Esav sería considerado judío, su nieto no lo era.

¡Gracias! Si hubiera sido menos am haaretz, habría hecho esta pregunta para Purim Torá en lugar de motzoei Tisha B'Av :-P
+1 Nunca había escuchado eso antes. ¿Es realmente un chiste tan viejo y conocido?
bueno, fue cuando yo estaba creciendo...

El desarrollo del término parece no estar relacionado con Esav en particular,

Otro uso común de la palabra naches es caracterizar algo como particularmente judío o no judío. Si uno desea decir que un modo de entretenimiento o incentivo al placer es particularmente goyish (es decir, ningún judío lo encontraría entretenido o placentero), uno lo llamaría goyishe naches (גוישע נחת). (Véase el tratamiento de Max Weinreich de la frase “goyim-naches”, abreviada como GN, entre los judíos alemanes en base a sus orígenes pietistas alemanes medievales en el Sefer Chasidim. Véase también Dovid Katz, quien escribe que el término tradicional en yiddish para cazar era goyishker naches (גוישקער נחת), ya que se interpretó como un pasatiempo particularmente goyish).

desde aquí _