¿Por qué consideramos las densidades lagrangianas en la teoría de campos (en oposición a las densidades lagrangianas en la mecánica de puntos)?

Mi pregunta es: ¿Por qué consideramos las densidades lagrangianas en la teoría de campos (en oposición a las lagrangianas como en la mecánica de puntos)?

¿Es simplemente por lo siguiente?

Deseamos que las teorías sean invariantes de Lorentz y como en la Relatividad Especial el espacio y el tiempo ya no son independientes entre sí, debemos considerar la física en cada punto del espacio-tiempo. X m , lo que implica que la teoría debe ser descrita localmente por una densidad.

Además, para obedecer la invariancia de Poincaré, la densidad lagrangiana no debería depender explícitamente de X m , y para que sea invariante de Lorentz debe depender de derivadas espaciales ϕ de los campos así como derivadas temporales t ϕ (ya que las derivadas temporales en un marco de referencia corresponderán a una combinación de derivadas temporales y espaciales en otro marco).

(Físicamente hace el hecho de que L depende de ϕ así como t ϕ porque el campo ϕ se define en cada punto del espacio-tiempo y así una fluctuación en ϕ en un punto X m producirá derivadas temporales y espaciales en ese punto que afectarán campos en su vecindad inmediata (es decir, infinitesimalmente cerca de él)?)

La diferencia aquí no es entre la teoría clásica y la cuántica, sino entre la teoría "discreta" y la de campo. También existe la teoría de campo clásica (densidad lagrangiana para electrodinámica).
@ACuriousMind Entonces, el Lagrangiano es necesariamente una densidad porque depende de los campos (que tienen un valor en cada punto del espacio-tiempo) y, por lo tanto, necesariamente tiene un valor en cada punto del espacio-tiempo. Luego obtenemos el Lagrangiano clásico integrando sobre un volumen espacial, ¡¿de ahí el término densidad Lagrangiana?! Sin embargo, ¿por qué es necesario hacer que la densidad lagrangiana también sea una función de derivadas espaciales?
... Es el punto en el que la localidad requiere que la dinámica del campo (descrito por el Lagrangiano) solo dependa de los estados de los campos en una vecindad infinitesimalmente pequeña del punto del espacio-tiempo en el que se evalúa el Lagrangiano, y por lo tanto debería depender del campo y sus derivadas temporales y espaciales en ese punto (para que podamos dar cuenta del cambio en el campo a medida que nos movemos una cantidad infinitesimal desde ese punto)?
No está prohibido incluir las derivadas espaciales, así que las incluimos. Luego resulta que los lagrangianos dependientes de derivadas espaciales describen sistemas físicos. No pasa nada más.
Además de la justificación de que "todo lo que no está prohibido es obligatorio", también está el hecho de que un lagrangiano que dependiera solo de derivadas temporales no podría conducir a una descripción de la naturaleza invariante de Lorentz.
@MichaelSeifert Eso es lo que pensé (ya que los derivados puramente temporales en un cuadro corresponden a una combinación de derivados temporales y espaciales en otro cuadro).

Respuestas (2)

La diferencia es que en la mecánica clásica las posiciones son exactamente los campos que estás viendo, mientras que en las teorías generales de campos son las variables de las que dependen los campos reales.

En mecánica clásica la solución de la dinámica viene dada por el conocimiento de la posición y la velocidad ( q ( t ) , q ˙ ( t ) ) en cualquier momento t . El tiempo desempeña el papel del parámetro de ruta que describe la solución en el paquete de fibra del espacio de configuración y, por lo tanto, es el único parámetro libre en el que puede integrarse; por lo tanto, la acción debe ser de la forma

S [ q , q ˙ ] = γ d t L ( q ( t ) , q ˙ ( t ) ; t ) .
En las teorías de campo, esencialmente juegas el mismo juego: los campos son mapas. X m ϕ ( X m ) dependiendo tanto de las posiciones como de la hora (mientras que antes el único campo era la propia posición, dependiendo de la hora, fíjate en la diferencia). Es posible que desee reflejar la acción anterior como
S [ ϕ , ϕ ˙ ] = D t d t L ( α ( t ) , α ˙ ( t ) ; t )
teniendo en cuenta que las nuevas variables ficticias α ( t ) , α ˙ ( t ) resultan a su vez de la integración de los campos sobre las variables de posición como
S [ ϕ , ϕ ] = D t d t ( D d 3 X L ( ϕ ( X , t ) , ϕ ( X , t ) ; X , t ) )
recopilando lo anterior, simplemente puede definir la acción como
S [ ϕ , ϕ ] = D d 4 X L ( ϕ ( X , t ) , ϕ ( X , t ) ; X , t ) .
Llamamos Lagrangiana (densidad) a cualquier función que aparezca en la integral. Densidad solo significa que tienes algo que quieres integrar sobre las variables que tienes, nada más que eso. El lagrangiano estándar en la mecánica clásica es una densidad también con respecto a la variable tiempo, solo que no lo llamamos tal (aunque lo es). Luego, como señaló, para que la acción sea invariante de Lorentz, puede eliminar las dependencias explícitas en ( X , t ) , de modo que el Lagrangiano (o la densidad, como queráis llamarlo) acaba siendo invariante bajo traslaciones en el grupo de Poincaré. Se pueden agregar más requisitos para incluir cualquier otra invariancia que queramos.

Sin embargo, ¿por qué el lagrangiano también depende de las derivadas espaciales de los campos? ¿Se requiere esto para la invariancia de Lorentz (ya que las derivadas temporales en un marco corresponderán a una combinación de derivadas temporales y espaciales en otro marco)? Además, ¿por qué el lagrangiano solo se considera local si es una función de un solo punto del espacio-tiempo? ¿Por qué no puede ser una función de dos puntos del espacio-tiempo que están causalmente conectados? (¿Es porque el Lagrangiano se evalúa en un solo punto en el tiempo y, por lo tanto, el único caso en el que puede ser local es si se evalúa en un solo punto espacial)
Porque es sólo la forma más general que puede ser. Los campos dependen de ( X , t ) y las derivadas más generales son derivadas con respecto a cualquiera de esas variables: el espacio no es más especial que el tiempo. Sin embargo, ¿qué quiere decir con que el Lagrangiano es local ? El Lagrangiano es una función de los campos, que a su vez dependen punto por punto como funciones en sí mismos.
¿Es la razón por la cual la localidad requiere que el valor del Lagrangiano en un punto del espaciotiempo dado dependa del valor del campo (y sus derivados) en ese punto porque si no fuera así, entonces la descripción de la dinámica del campo (siempre y cuando por el Lagrangiano) en un punto del espacio-tiempo dado requeriría el conocimiento del comportamiento del campo en otros puntos en el espacio-tiempo que la condición de que la dinámica es sólo dependiente del comportamiento del campo en un punto dado (y su comportamiento en la vecindad infinitesimal de ese punto)?
No hay absolutamente ninguna localidad involucrada en la definición del principio de acción. Es simplemente la integral de una función de los campos de la forma más general posible.
Ok, es solo que he leído que requerimos que una teoría física obedezca a la localidad y esto corresponde a requerir que el valor de la densidad lagrangiana (que describe la teoría) en cada punto dependa solo del valor del campo (y su derivados) en ese punto?!
@Will La localidad del Lagrangiano es un tipo específico de localidad. Dicta que el Lagrangiano no sea sensible a un accidente matemático como donde está su origen. Eso conduce a la conservación de energía local. Y eso obliga a que la mayoría de los tipos de interacciones sean locales.
@GennaroTedesco Podría imaginar una función que toma un campo y calcula, digamos, una correlación entre el campo y el campo desplazado en el espacio-tiempo. No creo que haya presentado un argumento claro sobre cómo cualquier función posible de un campo puede escribirse como una densidad que solo se preocupa por el campo y sus primeras derivadas en cada punto.
@Timaeus La pregunta inicial fue sobre la diferencia entre una función lagrangiana y una función de densidad lagrangiana; por definición, el primero es una función de la posición y las velocidades y el segundo, en la terminología estándar, es una función de los campos que, a su vez, son función de las posiciones y las velocidades. Lo que sea que haga cualquier otra función de cualquier otra cosa no es dominio de la pregunta formulada.
@GennaroTedesco Objeté su comentario " No hay absolutamente ninguna localidad involucrada en la definición del principio de acción. Es solo la integral de una función de los campos de la manera más general posible ". No es la función más general de un campo.
@Timaeus No olvide que las ecuaciones de movimiento en física deben ser de orden dos. Es así en la mecánica clásica (newtoniana), es así en la teoría de campos de partículas puntuales y se requiere que sea así en cualquier teoría de campos, al menos cuando se trata de dinámica. Por esta razón, en el Lagrangiano solo pueden aparecer derivadas de primer orden. Aparte de eso, estoy de acuerdo en que, en principio, se puede permitir cualquier tipo de dependencia complicada, pero no es el caso de las ecuaciones de movimiento de Lagrange.
@GennaroTedesco No es una ley que las ecuaciones de movimiento sean de orden dos: Maxwell es de primer orden, Newton puede ser de primer orden en el espacio de fase y Lorentz-Dirac es de tercer orden. Pero una integral de una función de un campo podría ser una función muy extraña, y no se puede decir simplemente que es la más general cuando excluye muchas funciones posibles, y cuando esto es exactamente lo que preguntaba la pregunta.
@Timaeus Newton en el espacio de fase NO es de primer orden: dado norte grados de libertad, el sistema de ecuación diferencial es de orden 2 norte y también lo es en el espacio de configuración. De hecho, se puede demostrar que siempre que la arpillera sea invertible, el orden de las ecuaciones debe conservarse. Del mismo modo, las ecuaciones de Maxwell NO son de primer orden (permítanme recordarles que la ecuación real de D'Alambert es de segundo orden). Lorentz-Dirac simplemente NO es la ecuación del movimiento. Entonces, si desea incluir cualquier otro término en el Lagrangiano, siéntase libre, pero eso no producirá ninguna ecuación dinámica significativa.
@GennaroTedesco Cuando dije Lorentz-Dirac quise decir Abraham-Lotenzt o Abraham-Lorentz-Dirac y puedes argumentar que no está bien, pero se debatió que la disputa era de tercer orden. No creo que discutir la semántica sea significativo, pero tampoco me gustó la declaración general de segundo orden. Maxwell es de primer orden como evolución de los campos en función de sus rizos (y la corriente si la materia está ahí). Y si desea que Newton sea de primer o segundo orden, es 100% una elección, puede decir que el punto en el espacio de fase es su grado de libertad (determina la dinámica, excepto, por ejemplo, la Cúpula de Norton), luego ...
@GennaroTedesco Luego obtienes tu punto de evolución en el espacio de fase desde allí. Básicamente, tiene un campo vectorial en el espacio de fase y se mueve a lo largo de una curva integral, primer orden.
@Timaeus Parece que tienes una idea muy extraña de lo que es una ecuación de movimiento. El orden de las leyes de Newton es un hecho experimental y es sencillo ver que el problema de Cauchy es siempre de orden dos: no hay elección en absoluto. Del mismo modo, "campo vectorial en espacio de fase y movimiento a lo largo de una curva integral, primer orden" no son las ecuaciones de movimiento para la dinámica. Las ecuaciones de rizos tampoco son ecuaciones de movimiento y así sucesivamente. Una vez más, la conclusión es que la dinámica es una subclase de todas las ecuaciones posibles que puede escribir y está limitada por los resultados experimentales.

El uso de la densidad lagrangiana es una conveniencia, y no está directamente relacionado con la causalidad o la relatividad, y tampoco estrictamente con las teorías cuánticas. Lo que quiero decir es que es posible formular teorías de campo no relativistas (cuánticas o clásicas) utilizando exactamente el mismo lenguaje.

La diferencia entre "mecánica" y "teoría de campos" es que, en lugar de usar partículas como objetos fundamentales de la teoría, usamos campos, es decir, funciones. ϕ : X C . Así, mientras que en mecánica el espacio de fase es una estructura de dimensión finita (p. ej., una variedad), en la teoría de campos es de dimensión infinita (p. ej., el espacio de funciones medibles).

La motivación física es que existen sistemas que son imposibles de describir con un número finito de grados de libertad (por ejemplo, el campo electromagnético). La relatividad especial agrega una motivación importante, en el lado cuántico: las partículas se pueden crear y destruir, por lo tanto, su espacio cuántico relativista debe contener todas las configuraciones posibles con un número arbitrario. norte de partículas; esto se describe convenientemente matemáticamente considerando el espacio QM de una partícula como el espacio de fase clásico, y construye la llamada cuantización de Fock-Cook (segunda) sobre él. Nuevamente, un espacio de fase de dimensión infinita ( L 2 ( Ω ) , para algunos adecuados Ω ) tiene que ser considerado.

Una vez que se encuentra en un entorno de espacio de fase de dimensión infinita, la introducción de la densidad lagrangiana es bastante natural y es una cuestión de conveniencia. Dejar C X Sea el conjunto de funciones de X a C , y su espacio de fase de dimensión infinita (o espacio de posición-velocidad para la formulación lagrangiana). Imitando la situación de dimensión finita, desea construir una función (al) de las variables del sistema ϕ C X que codifica por completo las informaciones dinámicas. Lo llamamos función lagrangiana. L : C X R (usualmente tomado como valor real). Por el momento no es importante preocuparse por la distinción entre variables (campos ϕ ) y sus derivados ( ϕ ˙ ); pensar en ellos como "variables independientes" dentro C X (ya que la posición y la velocidad son de dimensiones finitas).

Ahora, tenemos un objeto. L ( ) que codifica las informaciones dinámicas, y tiene que ser evaluado en funciones ϕ C X . Lo que sucede en la mayoría de las situaciones en la práctica es que el Lagrangiano consta de dos operaciones formales, una que proporciona una información puntual para cada X X (Dependiendo de ϕ ), y otro que reúne todas esas informaciones proporcionando la evaluación completa L ( ϕ ) . La primera es la densidad lagrangiana. L : C X R X (porque generalmente es de valor real), la segunda es la "integración" o podemos llamarla en general la evaluación global mi gramo yo : R X R . Esta división da como resultado L = mi gramo yo L , y es conveniente si se quiere separar las "manipulaciones puntuales funcionales", realizadas en la densidad lagrangiana, de la evaluación global de estas manipulaciones sobre la totalidad de los puntos.

Sin embargo, aparte de la conveniencia, esta es solo la configuración estándar de espacios de fase de dimensión infinita; ninguna consideración relativista o cuántica involucrada a priori.

Excelente respuesta +1 Aunque parece que alguien podría preguntar si " Lo que sucede en la mayoría de las situaciones en la práctica " sucede debido a la localidad.
@Timaeus Esa sería una pregunta interesante. De todos modos, la densidad lagrangiana se puede definir también en teorías de campos no relativistas (aunque, admitámoslo, no es estrictamente necesario introducir campos en ese caso). Pienso, por ejemplo, en la ecuación lagrangiana de Hartree, que en segundo lugar cuantifica la dinámica de muchos bosones no relativistas. Y en ese caso también el Lagrangiano se puede escribir como las mismas dos operaciones formales.
Pensé que eso era lo que estaba haciendo esta pregunta. De lo contrario, solo tienes un L definido en campos sin ruptura obvia en L = mi gramo yo L .
@Timaeus Bueno, dado que haces la misma subdivisión en teorías no relativistas (donde no es necesario preservar las propiedades causales locales), no creo que la división se deba necesariamente a esos requisitos de causalidad ("localidad", como creo) se pretendía en la pregunta). De todos modos, estoy de acuerdo en que es natural pensar en el valor de una cantidad en un punto preciso (de manera local), y luego obtener la información global mediante una operación adicional.
Es difícil saber qué sentido de localidad le preocupa al OP. Consulte physics.stackexchange.com/q/204016 donde la localidad se define como la división exacta de la que está hablando, pero con la densidad dependiendo solo de los campos y sus derivados en el punto.