Pidiéndole a un genio más deseos [cerrado]

Acabo de ver este cómic SMBC . La segunda imagen parecía muy prometedora, pero por lo que yo veo, este abogado la cagó. Con su segundo deseo, no importa si dices wish o splork, así que efectivamente el genio prohibió splork por más splorks también. ¿Hay alguna manera de pedirle al genio infinitos deseos de una manera lógica muy clara, que no deje al genio escapatoria? (y supongamos que el genio realmente te permite tener solo tres deseos, porque en el cómic no se puede decir cuántos deseos realmente (quería) permitir el genio. Solo está algo implícito que eran tres, así que sigamos con esa idea. )

Editar: reconozco y aprecio la respuesta fácil de Gugg, pero si alguien pudiera dar una respuesta con la restricción ahora adicional inventada, y ciertamente un poco aburrida, responda también: uno no puede simplemente decirle al genio que lo que dice simplemente no No cuente más en absoluto. No sé ahora si la pregunta está muy bien definida ahora, pero tal vez alguien todavía pueda hacer algo al respecto.

Si nos pide que especulemos sobre las restricciones basadas en reglas de una criatura mítica en una obra de ficción, entonces creo que esto está fuera de tema para Philosophy.SE.
Es una cuestión de lógica. Un experimento de Gedanken. Más bien obviamente.
"pidiéndonos que especulemos sobre las restricciones basadas en reglas de una criatura mítica en una obra de ficción": el nombre aquí es filosofía de la religión;)
Algunas cosas algo relacionadas sobre genios y deseos: broma de tres deseos y genio en la cultura popular
La pregunta es sobre las ideas filosóficas que obtendríamos de tal "experimento mental". Aparentemente, en el cómic de SMBC al que te vinculas, las reglas de los genios son capturadas por palabras en lugar de la semántica asociada con esas palabras. Si desea hacer una pregunta sobre la asociación de significados con las palabras, no está claro cómo argumentar que "los genios no funcionan de esa manera" (¿de qué manera 'funcionan' los genios, dado que parecen no existir? ) arrojará luz sobre el tema.
Si desea llevar a cabo el experimento mental, tal vez debería definir cómo deberían funcionar los genios en su experimento mental; y también si, dado el mandato contra los deseos de más deseos, considera que cualquier laguna equivale a una inconsistencia lógica en su modelo de genios.
Él te da tres deseos y dice que no puedes pedir más deseos. Como se indica en el cómic (excepto por lo de las 3 preguntas). Pero lo dije en mi pregunta. Y si mi implicación no fuera obvia: se supone que debe entender la lógica y cumplir los deseos que se le piden. Y la pregunta es si hay una manera de todavía (indirectamente) pedir deseos infinitos.
Sería más interesante desear "No quiero que este deseo se haga realidad".
No creo que eso sea interesante, pero solo porque las paradojas que pueden surgir son bastante conocidas. Como "Deseo que hagas una piedra tan pesada que no puedas levantarla. Ahora deseo que la levantes" y todo ese tipo de cosas.
Deberías pedirle al Genio que se ponga a trabajar, el número de deseos es irrelevante. lesswrong.com/lw/ld/la_complejidad_oculta_de_los_deseos
Yo también tuve este sueño de pedir más deseos :)
Algo que debe decirse como una cuestión de interés filosófico: la estrategia del cómic es una confusión de uso/mención: asume que el "mandamiento" del Genio es principalmente una declaración de composición lingüística, mientras que, de hecho, el Genio simplemente estaba usando la oración para establecer el regla (que, por supuesto, existe independientemente de que se establezca). Entonces, lo que sugiere el cómic no es una forma lógica de evitar la imposición del Genio; de hecho, se basa en una falacia que haría bien en evitar en la Filosofía del lenguaje.

Respuestas (5)

Si no quiere dejar lagunas, le recomendaría desear que un sistema lógico sea verdadero. Por ejemplo, podría desear que todo lo que muestra en lógica ingenua se hiciera realidad y luego usar la paradoja de Curry para probar lo que quisiera.

¡Eso es muy bueno! Creo que lo aceptaré como respuesta;)

Esta solución usa el término void , que (también) se usa en la ley, manteniéndolo así en línea con la pregunta.

Genio : ¡Bien, bien! Así que déjame adivinar: tu primer deseo es anular todas las reglas de los deseos, ¿verdad? He estado esperando 2.000 años para que alguien lo descubra.

Aladdin : Sí, y luego infinitos deseos.

Genio : Concedido y... concedido...

Aladdin : Y deseo que evites que alguna vez pida un mal deseo.

Fuente: CollegeHumor

Creo que el deseo número 3 es bastante inteligente, ya que muchos deseos no están bien pensados ​​y, por lo general, resultan contraproducentes cuando se conceden (particularmente en las bromas). Por supuesto, el significado de "malo" se analiza en otra parte de Philosophy SE. También tenga en cuenta que estos deseos pueden resultar en la pérdida (percibida) de (algo) de libre albedrío (si hubo alguno, percibido o no). Lo que podría (o no) ser "malo" en sí mismo.

Ah, no, ya veo, esto básicamente está diciendo, deseo que tu restricción no cuente. Bueno, sí, en realidad esa sería la salida más fácil. Aburridamente fácil, desafortunadamente;)
@Jack Pensé que el deseo número 3 era bastante inteligente, ya que muchos deseos no están bien pensados ​​y, por lo general, resultan contraproducentes cuando se conceden (particularmente en las bromas).
Aunque yo lo formularía de otra manera. "evítame de pedir cualquier deseo que me haga infeliz" (Porque el mal deseo está terriblemente mal definido y estás dejando que el genio decida qué es malo...) feliz en primer lugar, que es lo que realmente haría.
Bueno, solo decir que los filósofos discuten "malo" no lo hace más seguro;) También nuevamente, uno podría haber pedido "hazme desear los mejores deseos" en primer lugar (ni siquiera tenía que piensa en cómo engañar al genio para que tenga infinitas preguntas ya que, si eso es algo "bueno", el genio lo haría por ti).
@Jack Tenga en cuenta que con su comentario sobre "feliz" está tocando un debate filosófico (también en teoría económica, teoría política, teoría de la decisión y probablemente más campos). Su otro comentario ("hazme desear los mejores deseos") parece un atajo bastante inteligente, pero preguntaste sobre los deseos infinitos . Sin embargo, también tenga en cuenta que ambas estrategias pueden resultar en la pérdida de (algo) de libre albedrío. Lo cual podría ser malo. :)
"pero preguntaste sobre los deseos infinitos" Por supuesto, esto no tiene relación, solo estaba respondiendo a tu afirmación de que el tercer deseo de Aladdin fue particularmente inteligente. Mi pregunta inicial no tenía nada que ver con cuál sería el deseo por el que deberías ir (para hacerte más feliz o lo que sea). La pregunta simplemente se inspiró en el error en el cómic y, por lo tanto, cuestiona si hay una manera de lograr lo mismo (sin cometer un error).
"pérdida de (algunos) libre albedrío. Lo que podría ser malo". No creo en el libre albedrío, así que... De todos modos, incluso si existiera, no me molestaría después de estar en el estado de máxima felicidad, ¿verdad? Además, es posible que el deseo ni siquiera sea tan egoísta como suena, ya que mi estado de máxima felicidad probablemente sería incompatible con las guerras y el sufrimiento, etc.
Ese primer argumento en ese último comentario no es válido. Al declarar ese deseo específico (y recibirlo), es posible que haya cerrado caminos hacia resultados más felices.
Veo lo que estás diciendo, pero en ese caso: el genio (por cierto, por supuesto, estamos dando a entender que no solo es omnipotente, sino también omnisciente, por lo que es un Dios esclavo) en ese caso simplemente manipularía las cosas a mi alrededor. hacer que mi vida sea realmente cómoda, pero que no se me meta en la cabeza o algo así si no me hace más feliz. Sin embargo, él logra hacerme lo más feliz posible no es de mi incumbencia, así que creo que el deseo es realmente seguro.
Hmmm, no sé... ¿Un suministro ilimitado de cocaína haría el trabajo?
Y, dado que usted no cree en el libre albedrío, tal vez también sea un determinista de algún tipo. En ese caso, pedir ser lo más feliz posible podría no cambiar nada. (Y no solo porque ibas a preguntarlo de todos modos).
Estoy bastante seguro de que no lo sería. Sin embargo, debo decir que primero estaba pensando en tirar el tiempo de alguna manera (felicidad para siempre o hasta que decida morir u otra cosa, que no pude decidir de inmediato) pero luego no quise para complicar las cosas. La cocaína probablemente te mataría muy pronto, pero eso podría desaparecer de alguna manera, así que eso no es lo que quiero criticar.
Mi punto es que no sabemos qué nos haría más felices. Si fuera alguna droga, está bien, no creo que sea probable, pero las razones por las que suena insatisfactorio no importarían si fuera lo más feliz posible. Simplemente pensamos que las drogas no son la mejor respuesta porque tenemos algunas buenas razones basadas en evidencia para pensar así. Nuevamente, no me importa cuál es la mejor manera, porque no puedo conocerla mejor que el genio omnisciente. Entonces, ¿por qué querría permitirme decidir qué es lo mejor para mí si, por supuesto, el genio es más capaz que yo (y que todos los demás) para hacerlo?
Pero creo que, según algunos argumentos filosóficos, ya vivimos en el mejor mundo posible. :)
Tal vez: estar en el asiento del conductor es lo que brinda más placer.
Bueno, yo tampoco creo en los genios, por lo que no creer en el libre albedrío no es el punto en el que se rompe en primer lugar;)
Entonces, supongo que después de que el genio haya concedido tu deseo, tendrá que convencerte de que todavía estás en el asiento del conductor, haciendo que algunos de tus deseos resulten (ligeramente) incorrectos, porque de lo contrario no te sentirías como estar en el asiento del conductor nunca más, lo que podría herir tus sentimientos. Mmmm, interesante.
Veo que tienes una cuenta de física y has hecho una pregunta sobre el determinismo: D Sí, así que también creo en el principio débil de la causalidad y, junto con la mecánica cuántica, esto hace que las criaturas como el demonio de Laplace sean imposibles y, por lo tanto, tiendo a no llamarme a mí mismo. un determinista (pero tal vez un determinista de algún tipo. Simplemente no creo en un libre albedrío que tenga una noción dualista, pero creo que es un término práctico. Podría hablar mucho sobre esto, estoy convencido de que tengo unos pocos bastante consistentes)
"Al hacer que algunos de tus deseos resulten (ligeramente) incorrectos", ¿Por qué? Como quería aclarar, no tengo ninguna condición previa sobre cómo me hace feliz. Tampoco me importa si estoy siendo engañado en mi felicidad de una forma u otra. Y nadie más debería hacerlo. ¿En qué puede un ser humano posible y justificadamente querer estar en lugar del estado de máxima felicidad? En realidad es (¿mi?) definición. Si hubiera algo que preferiría experimentar, llámalo felicidad.
¿pocos? la última palabra de mi penúltimo comentario debería haber sido vista, obviamente, pero ya no puedo editarlo...
Bueno, porque el genio en realidad no concedería todos tus (futuros) deseos entonces (totalmente), para que mantuvieras la ilusión de estar en el asiento del conductor (cuya falsificación estadística podría dañar tu felicidad en relación con no desear felicidad óptima en primer lugar). Pero no conceder ningún deseo sería contradictorio con el supuesto subyacente del problema.
Entonces solo estás diciendo que no puedo ser totalmente feliz, tengo que tragarme algunas cosas que no quiero (¿supongo que eso es lo que quieres decir con deseos? tal vez/probablemente no necesite desear nada más después hacer el último deseo de felicidad) De todos modos, está indicando algunos escenarios posibles que pueden no sonar tan impresionantes. Y todavía me detengo en mi afirmación, que no sé y si la felicidad máxima no es tan increíble en nuestra / su / quien la ve ahora, todavía no importa más feliz es siempre mejor que menos feliz, casi trivialmente, ya que he definido todo en consecuencia
Por favor tome discusiones extendidas para chatear. Los comentarios deben centrarse en aclarar la pregunta o la respuesta. Probablemente vendré y limpiaré esto pronto.

Tu premisa inicial es que un genio puede concederte exactamente tres deseos, y que no puede concederte el deseo de más deseos. Supongo que el meollo de lo que significa la última restricción es que no puedes desear nada que altere la estructura del sistema de deseos en sí. Esto, sin embargo, se pasa por alto fácilmente si desea tener más genios del tipo en nuestra premisa.

Sin embargo, la tradición nos trae dos reglas más con respecto a los deseos. Aquí están los tres:

  1. No se pueden desear más deseos.
  2. No se puede desear matar o traer de vuelta de entre los muertos.
  3. No puedes desear que nadie se enamore de ti.

Nuevamente, estas reglas parecen tener reglas más genéricas en el centro de ellas:

  1. No puedes desear nada que altere la estructura del propio sistema de deseos.
  2. No puedes desear traer nada a la existencia que no exista ya, ni eliminar nada de la existencia.
  3. No se puede desear alterar las emociones/deseos/sentimientos de alguien.

Para profundizar en el número 2, obviamente el genio podría reorganizar la materia para producir muchas cosas, pero reproducir a una persona haría una réplica indistinguible pero no el original, lo que por alguna razón el genio se niega a hacer por principio. Además, técnicamente matar es una transición de estados, pero es probable que el genio también se niegue a hacer esto por principio.

Asumiendo que ya hay más genios del tipo en nuestra premisa, desear más genios aún debería funcionar, pero eventualmente te quedarás sin genios (a menos que ya haya un número infinito de genios).

Me encanta la idea, un poco astuta.

Un genio le concede tres deseos a un hombre. Su primer deseo es de infinitos deseos. El genio responde: "Lo siento, pero ese es un deseo sobre desear, un metadeseo. Necesitarías un metagenio para eso".

Lindo, ¿de dónde sacaste eso?
@Jack Mi suposición: Gödel, Escher, Bach , "Djinn and Tonic" de Hofstadter. Vea esta transcripción .

¿Qué hay de "Deseo tener el poder de cumplir todos mis deseos". Todos los deseos subsiguientes ahora los cumple usted en lugar del genio.

Pidiéndole a un genio más deseos [cerrado]
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