¿Persiste la identidad personal/"el yo" a través de períodos de inconsciencia, como el sueño sin soñar?

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Leí el cómic anterior, algo que resultó ser un error porque tengo suficiente comprensión de la física y la filosofía para seguir su línea de razonamiento, pero no lo suficiente como para decir si el escenario que se presenta para el sueño y la supervivencia de el yo a través de la parte inconsciente de él es verdadero, o simplemente un experimento mental y una teoría.

Después de haberlo leído, tengo algunas noches muy agitadas, con el concepto de que si me duermo me muero y me cuesta conciliar el sueño.

Entiendo que el creador del cómic no está argumentando que quedarse dormido o perder el flujo de la conciencia, pero como no puedo imaginar sobrevivir al transportador, de repente me encuentro inseguro si puedo sobrevivir a los períodos de inconsciencia.

¿Es la pérdida del conocimiento durante el sueño algo que una persona debería temer de manera realista? Obviamente, el cuerpo mismo sobrevive, al igual que los recuerdos con uno que se despierta -siente- que es el mismo yo que se durmió. Serán cualitativamente iguales, pero también lo sería la persona que emerge de un transpondedor. Me interesa saber si la persona que se despierta no es solo cualitativamente similar, sino numéricamente la misma persona que se duerme. La supervivencia de alguien como yo es irrelevante en lo que a esto se refiere. Mi supervivencia es lo que me preocupa. Como me imagino, la mayoría de las otras personas también lo son.

A nivel de intuición, para mí la supervivencia del cuerpo, el cerebro y los recuerdos parece importante, pero no sé si realmente lo son.

¡Salud! Gracias de antemano por cualquier ayuda que pueda ofrecer.

Según Locke, la identidad personal (el yo) "depende de la conciencia, no de la sustancia" ni del alma. Somos la misma persona en la medida en que somos conscientes de los pensamientos y acciones pasados ​​y futuros de la misma manera que somos conscientes de los pensamientos y acciones presentes. en.m.wikipedia.org/wiki/Personal_identity
¿Significa que la identidad personal persiste solo como spam de una corriente de conciencia? ¿O que somos la misma persona desde el punto de vista de Locke mientras recordemos el pasado? No entiendo completamente lo que quiere decir con consciente de los pensamientos futuros?
Locke dijo: la conciencia como aquello “por lo que soy mi yo para mí mismo”, y luego continúa diciendo: Si hay alguna parte de su Existencia, que no pueda, al recordarla, unirme a esa conciencia presente, por la que ahora soy mi yo, en esa parte de su Existencia no es más yo mismo que cualquier otro Ser inmaterial. Porque cualquier cosa que alguna Sustancia haya pensado o hecho, que yo no pueda recordar, y por mi conciencia hacer mi propio Pensamiento y Acción, ya no pertenecerá a yo, si una parte de mí lo pensó o lo hizo, que si hubiera sido pensado o hecho por cualquier otro ser inmaterial en cualquier lugar existente
Hume comienza su discusión sobre la identidad personal, sorprendentemente, negando que tengamos alguna idea del yo: “Hay algunos filósofos que imaginan que somos conscientes en todo momento de lo que llamamos nuestro yo; que sentimos su existencia y permanencia en la existencia; y están seguros, más allá de la evidencia de una demostración, tanto de su perfecta identidad como de su simplicidad. ... [Pero] ¿de qué impresión podría derivarse esta idea? ..
Continúa--->.Por mi parte, cuando entro más íntimamente en lo que llamo yo mismo, siempre tropiezo con alguna percepción particular, de calor o de frío, de luz o de sombra, de amor o de odio, de dolor o de placer. nunca puedo atraparme a mí mismo en ningún momento sin una percepción, y nunca puedo observar nada más que la percepción. . . . Puedo aventurarme a afirmar... que [las personas] no son más que un conjunto o colección de diferentes percepciones, que se suceden unas a otras con una rapidez inconcebible, y están en perpetuo flujo y movimiento”.
Sí, parece obviamente cierto que no sobrevivimos al transportador, porque si el transportador no te matara y solo te escaneó y copió en otro lugar, habría dos tú y claramente serías el que entró. Sin embargo, no está del todo claro que dormir y desintegrarse sean equivalentes en términos de tu conciencia; aunque ese pensamiento ha estado conmigo desde que escuché por primera vez sobre el problema del transportador hace años. Me ayuda a darme cuenta de que no solo eres tu conciencia, sino una colección de seres vivos para los que trabaja tu conciencia.
Me ha tenido legítimamente asustado de dormir desde que escuché eso, pero entender que su cuerpo numéricamente único sobrevive, nunca se apaga y el cerebro que crea la conciencia nunca pierde su potencial para la conciencia, incluso mientras está inconsciente. La investigación de Tononis muestra que el cerebro se vuelve menos integrado cuando te duermes y más integrado cuando te despiertas. Aún así, la idea de dormir me pone profundamente nervioso. No creo que duerma sin ayuda hasta que resuelva esto de alguna manera.
Bueno, creo que lo que acabas de decir es lo mejor que vas a conseguir. Todavía estás vivo cuando duermes, solo que menos consciente de tu entorno. Piensa en un ruido fuerte; te devolverá a la vigilia inmediatamente.
Como fanático de ExistentialComics, solo quería compartir mi episodio favorito: existentialcomics.com/comic/18 - y, en cierto modo, su propia respuesta: existentialcomics.com/comic/160 Ir más allá del 'yo'. Ser; ahora mismo: como testigo, de asombro, de monotonía. No es cualquier vista la que puede hacer que un momento sea único, sino tu relación con él y cómo te profundiza en la comunión. Lleno de eso, ¿dónde hay siquiera espacio para 'yo'?
¡Cada vez que apago y vuelvo a encender mi computadora, obtengo una computadora nueva! ¡Vaya, eso es genial! Un coche nuevo, una mujer nueva... ¡Qué mundo más asombroso! Lástima que no estoy aquí para disfrutarlo, todo va para el siguiente. ¡ Eclesiastés tenía tanta razón!

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Este es el hilo que utiliza el budismo para desentrañar nuestras intuiciones sobre el yo, lo que se llama el yo convencional . El budismo a menudo se caricaturiza diciendo que "el yo es una ilusión", pero eso es un malentendido de la verdadera doctrina, " anatta " o anatman, que dice que no tenemos un yo permanente e inmutable, ni una naturaleza esencial, y quiénes somos siempre depende de nosotros. en causas y condiciones, es dinámico, y una interacción. Esto se captura poderosamente en la metáfora de la Red de Indra de origen dependiente.. La mayor parte del mal humano está relacionado en el pensamiento budista con la búsqueda de la inmortalidad personal o la permanencia, en un mundo donde esto es fundamentalmente imposible (ver anatta como una de las Tres Marcas de la Existencia, como fundamental e inevitable, incluso para las deidades), en lugar de a través de el servicio a los demás y la búsqueda del bienestar de todas las criaturas (el camino del bodhisattva, la manifestación de la bodhicitta). Veo esto como un marco elegante para una audiencia occidental moderna, en este análisis de si es posible una película verdaderamente contra la guerra , que vincula a los sistemas de héroes y a la búsqueda de nociones de inmortalidad.

El enfoque budista del yo tiene un paralelo en el pensamiento occidental con la teoría del paquete , que se originó con David Hume.

Y la idea encontrada también en el budismo de que podemos usar el contraste entre estar dormido y estar despierto, para entender estar más despiertos que la conciencia normal, se encuentra en la Teoría de la Información Integrada , que se está usando como modelo para tratar de entender diferentes tipos de inconsciencia experimentalmente.

La idea de la independencia del sustrato puede ayudarnos a comprender que la identidad puede existir como sistemas de interacciones, o lo que Douglas Hofstadter llama 'bucles extraños'. La independencia del sustrato se basa en la equivalencia de Turing, la idea de que cualquier sistema capaz de expresar ciertas relaciones básicas puede simular cualquier otro, como se ilustra en XKCD, incluso un montón de rocas .

La continuidad es una cuestión de grado, no solo la persona que se despierta mañana, sino que cada pensamiento, es expresión de una persona diferente. Y, sin embargo, incluso después de que morimos, queda cierta continuidad, ya que nuestros conflictos no resueltos y los apegos que usamos para definirnos a nosotros mismos son asumidos por nuevas subjetividades o puntos de vista.

Algún día, la gente se dará cuenta de la verdad: ¡Filosofía SE y Budismo SE deben ser un gran sitio! ¡Muajajaja!

Su pregunta plantea la pregunta preliminar, ¿qué es el yo?

La neurociencia moderna apoya la idea de que es una construcción mental producida por el cerebro como una especie de perchero para todas las cosas que suceden dentro de él y asociadas con los sentidos físicos. Claramente, la propensión a construir tal modelo está codificada genéticamente y es inevitable. Sin embargo, algunos adeptos a la meditación afirman poder detenerlo temporalmente, y algunos pueden referirse a este estado mental como "nirvana" o "iluminación".

Gran parte del procesamiento neuronal de alto nivel puede tener lugar de forma subconsciente. De hecho, muchos, si no todos, los pensamientos que surgen en la conciencia fueron de hecho decididos subconscientemente tal vez un segundo antes; por ejemplo, la intención de presionar un botón puede surgir alrededor de ese período de tiempo antes de que se dé cuenta de su decisión. Sin embargo, una acción refleja practicada, digamos que un piloto de carreras cambia de marcha, puede ocurrir considerablemente más rápido. Su cerebro se engaña a sí mismo para sincronizarlo todo en un todo perfecto (al igual que un reproductor de video digital debe sincronizar sus señales de salida visuales y de audio después del procesamiento a diferentes velocidades).

Lo que parece estar sucediendo es que los desnatados de esta vida subconsciente se inyectan en cierta área del cerebro que, de manera única, genera los qualia de la experiencia consciente. Por lo tanto, el yo que experimentamos (y en el que creemos instintivamente) es solo un modelo resumido del yo "verdadero" mantenido por el cerebro subconsciente.

La experiencia de la continuidad es un artefacto del modelo del cerebro (incluso el hardware se divide en arquitecturas de memoria a corto, mediano y largo plazo), lo que le permite ordenar los recuerdos en orden temporal y así construir un modelo útil del pasado y el presente. eventos. Solo sentimos a la misma persona cada mañana porque el cerebro recarga suficientes recuerdos para que el despertar tenga sentido, como volver a iniciar sesión en su cuenta de usuario en el trabajo y ver el escritorio familiar.

Ahora, usted pregunta, cuando este lote se apaga y se reinicia, tal vez incluso clonado, ¿es el "mismo" yo? Espero que ahora puedas ver que el yo "atómico" que experimentamos y en el que creemos instintivamente está demasiado simplificado, y aferrarse a él no ayuda. Las raíces de tu yo son el modelo mental y los recuerdos asociados. Inícielos en cualquier plataforma con arquitectura adecuada, ya sea hardware o software húmedo, tal vez un clon, y se sentirá como el mismo de antes. Pero las experiencias de cualquier clon y, por lo tanto, los recuerdos recientes divergirán inmediatamente para convertirse en yos evidentemente diferentes. Mata a los que tienen los recuerdos más largos y habrás matado a tu antiguo yo, pero puedes dejarlos vivir si quieres. De cualquier manera, sigues siendo tu nuevo yo.

Así que ahí está; el yo atómico y continuo por el que agonizais es un engaño; Se desvanece cuando te vas a dormir y se reinicia de nuevo para cada sueño y cada mañana. El yo que lo sustenta depende de su pasado y sobrevive a la noche. Un clon puede considerarse inicialmente como una nueva "instancia" del yo salvado, pero inmediatamente diverge como uno nuevo. La relación del yo con esas elusivas cualidades de la experiencia consciente sigue siendo el problema más difícil en la filosofía de la mente: todas las apuestas están canceladas.

YO: ¡el Perchero! Usé la metáfora de un asta de bandera y una bandera: en la conciencia normal del ego, hay una bandera que se quema con el sol y se empapa con la lluvia. En el Estado Neo, no hay bandera, el viento simplemente azota, pero sigue siendo el asta como punto de referencia. En la No-dualidad, no hay asta de bandera, no hay un yo distinto de cualquier otra cosa. Pero cada área todavía tiene su propio tipo de 'clima'. Funciona para mi'. Pero, solo soy un perchero, ¿qué se yo?

Desde un punto de vista de cuatro dimensiones, creo que podría representar períodos de inconsciencia como agujeros en un objeto. Ahora, los agujeros plantean un montón de preguntas filosóficas en sí mismos 😅 pero las partes de un bloque de queso suizo siguen siendo suizas y siguen conectadas, a pesar de que tienen agujeros llenos de aire. (O lleno de agua, si ponemos el bloque en agua; o lleno de aceite, o lleno de mayonesa... Imagine el estado ontológico de un bloque de suizo congelado en una piscina de suizo derretido, eventualmente el bloque y la piscina se fusionarán , pero hasta entonces...?)

Sin embargo, el "agujero" de un momento inconsciente podría parecerse más a la separación de un bloque por completo. Sin embargo, la inconsciencia absoluta es indemostrable, por lo que sugeriría saltos y ataduras de dimensiones superiores como formas en las que se pasa por alto un agujero temporal lineal frente al temor a la disolución.

Este comentario ayuda a calmar un poco. ¿Sabes si verte a ti mismo como un proceso de elementos físicos, mentales, etc. es común o generalizado? En el nivel de la intuición, tanto la continuación física como la mental parecen importantes para la supervivencia. Este ejemplo parece ser aún más relevante si asumimos que estamos en una simulación por computadora, o que estamos con un alma actuando como un designador numérico. A veces somos algo que está despierto y consciente, ya veces somos algo inconsciente.
Esta respuesta me recuerda a las cuasipartículas de agujeros de electrones . ¿No hay un paralelismo entre operar nuestros circuitos mentales despiertos y soñar con otros nuevos?

Hmm... Según tu interpretación, estar "consciente" tiene exactamente el mismo significado que estar despierto. ¿No te parece un poco raro? ¿Y qué dice acerca de que realmente tengas un concepto de ello o, de hecho, seas consciente de ti mismo?...

En cuanto a tu pérdida de sueño por la "continuidad mental", honestamente, no veo cómo el sueño podría hacer alguna diferencia. Podrías, igualmente, desaparecer de la existencia antes de terminar de leer este párrafo.

Por el contrario, es posible que no existieras hasta hace 2 segundos, tus recuerdos de vidas pasadas nunca sucedieron.

De todos modos... no sé si eso te hace sentir mejor, pero no perdería el sueño por eso... si fuera tú.