¿Dos personas idénticas podrían alguna vez comunicarse con éxito?

Digamos que conoces a un chico. Y le dijiste que lo iban a copiar y tanto él como el clon se mudaron a un área donde no hay factores externos.

Después de decirle esto al hombre, el hombre es copiado y ambos se colocan en un área donde no hay factores externos y se colocan uno frente al otro de manera que cada uno observa al otro exactamente igual. Puedes imaginar que están colocados en una gran habitación blanca e infinita sin otro sentido de posición que el suelo que los sostiene. Ambos hombres son idénticos en el sentido de que están compuestos por los mismos tipos de átomos y moléculas. Se ven iguales, tienen el mismo estado neuronal actual.

¿Ambos pensarían, hablarían, actuarían y se moverían exactamente igual? ¿Sería imposible que se turnaran para hablar a menos que interviniera un tercero? Si durante la conversación se enojaran y comenzaran a pelear, ¿podría uno de ellos ganar alguna vez? ¿O sería como luchar contra tu reflejo en el espejo?

Supongo que esta pregunta también involucra hasta qué punto el libre albedrío juega un papel.

Lo siento si este no es el sitio adecuado para tal pregunta. Me imagino que es principalmente filosófico. Esta pregunta nos ha estado molestando a mí y a mi amigo.

Las respuestas que obtenga sobre esto dependerán de las creencias del hablante. Probablemente sea demasiado amplio, sin embargo, es una gran pregunta.
Según su descripción, diría que solo hay un hombre allí... específicamente "están compuestos por los mismos átomos y moléculas... tienen el mismo estado neuronal actual". Esto se relaciona con el problema de la indiscernibilidad y la identidad. Esto parece ser un error en la ciencia.
Las preguntas que siguen no se ajustan muy bien a la filosofía. SE porque no parecen tener respuestas claras, incluso si son "filosóficas" en el sentido más amplio. Pero esperaré y veré si la comunidad comienza a estar de acuerdo con esta evaluación.
@virmaior Las preguntas que siguen realmente están ahí para ayudar a visualizar mejor el experimento mental y cómo defino comunicar. Me doy cuenta de que esta pregunta en general puede ser demasiado amplia. Principalmente busco ver qué piensa la gente sobre el aspecto de la comunicación. Por ejemplo, alguien con quien hablé dijo que tal vez los dos hombres puedan idear una forma de turnarse para hablar a pesar de que ambos entornos son idénticos desde la perspectiva de cada observador. Y cómo funcionaría eso con y sin libre albedrío. También puede ampliar lo que quiere decir con "Esto parece ser un error científico". Gracias
si. cuando comienza la comunicación, ya no son idénticos. la comunicación comienza exactamente cualquiera de ellos dice una palabra.
¿Qué significaría que dos cosas tuvieran las mismas moléculas y átomos pero fueran dos cosas diferentes? Eso no tiene sentido. ¿Quiere decir que ambos contienen el mismo tipo y cantidad de átomos y moléculas? También es dudoso que dos cosas puedan tener exactamente el mismo estado cerebral sin ser, de hecho, la misma cosa. Mi sugerencia en términos de experimentos de pensamiento científico es obtener la ciencia correcta o dejar la ciencia fuera.
Identidad es una palabra que tiene muchos significados. Dos cosas no pueden ser idénticas y diferentes en todos los aspectos. Su experimento de pensamiento parece querer que sean diferentes e idénticos al mismo tiempo en todos los aspectos.
@virmaior Sí, lo siento, editaré la pregunta para incluir tipos. Encuentro interesante cuando dices: "También es dudoso que dos cosas puedan tener exactamente el mismo estado cerebral sin ser, de hecho, la misma cosa". ¿Puedes ampliar eso un poco más?
Dependiendo de qué estado cerebral se defina incluir, parecería incluir una disposición particular de células y corrientes en el cerebro. Incluso podría involucrar la ubicación espacial del cerebro debido a los efectos cuánticos. Si pensáramos que dos cerebros encajan perfectamente en este aspecto, en realidad serían el mismo cerebro.
@virmaior Pero solo porque la composición y el arreglo sean los mismos, ¿no significa que sean iguales? ¿O sí? Si tuviera 2 martillos hechos exactamente de la misma composición y disposición de átomos, podríamos decir que son idénticos en términos de composición y disposición. ¿Pero no son todavía 2 martillos únicos a pesar de todo? ¿No es cada átomo único?
En química, los átomos del mismo elemento, isótopo y estado normalmente no tienen ningún marcador de unicidad, por lo que no está del todo claro que haya átomos únicos. Dudo que haya objetos físicos reales que tengan "la misma composición y disposición exacta de los átomos", por lo que es una especie de categoría nula.
@virmaior Lo que también se está insertando es que en realidad es solo la posición en el espacio lo que los haría "únicos". Si barajabas los martillos, nunca podías saber cuál era cuál. Así que en ese sentido no son únicos. Gracias por las respuestas, realmente lo aprecio.
No, dudo mucho que haya habido dos martillos que tengan la misma disposición y composición de átomos independientemente de su ubicación en el espacio. Lo que significa que incluso si los ponemos en el mismo dispositivo, diferirían ligeramente en la composición molecular de manera importante.
@virmaior Lo extraño es que en este caso ambos individuos serían considerados iguales. ¿Estaría la persona en control de 2 cuerpos?
¿Cómo podría haber dos cuerpos cuando lo que hace que los dos cerebros sean idénticos es que en realidad son solo un cerebro? O dicho de forma más clara, para llegar a la condición de identidad que estás planteando, no pueden ser dos.
La idea es que como son idénticos, empiezan a hablar exactamente al mismo tiempo y dicen exactamente lo mismo. Y al notar que ambos están hablando, dejan de hablar simultáneamente para darle oportunidad al otro, y luego vuelven a hablar exactamente al mismo tiempo, y así sucesivamente.

Respuestas (3)

Debido a que las dos copias deben respirar aire, las dos instantáneamente se volverían físicamente diferentes.

Esto se debe a que, aunque sus pulmones pueden ser idénticos al principio, el aire que respiran contendrá diferentes distribuciones de átomos de oxígeno y, por lo tanto, sus cuerpos absorberán diferentes números de átomos de oxígeno en el momento en que respiran.

Por lo tanto, son identificables como dos individuos separados y actuarían en consecuencia.

EDITAR Vea mis comentarios a continuación, en respuesta a sus comentarios. Debería haber editado estos comentarios en esta respuesta.

EDITAR Según su solicitud, he copiado mis comentarios en mi respuesta.

Cómo se responde a esto depende de si se cree que la realidad es enteramente material y determinada. Si usted sostiene tal punto de vista, entonces, en ausencia de fuerzas externas, todas las trayectorias y el comportamiento observable de las partículas que forman las dos copias continuarían evolucionando exactamente de la misma manera de acuerdo con las leyes deterministas aplicables. Por lo tanto, cualquier acción realizada por una de las copias sería realizada simultáneamente por la otra. Actuarían exactamente al unísono, diciendo "hola" simultáneamente y continuando al unísono.

Por otro lado, si no cree que la realidad es material y determinista, entonces hay lugar para la variación en ausencia de fuerzas externas. Por ejemplo, el libre albedrío, el azar, etc.

Pero, ¿y si no hubiera factores externos como la distribución de los átomos de oxígeno?
@EpicByte Si no hay factores externos de este tipo, entonces no hay aire, ni luz, etc. ¿No estarían congelados en el tiempo, incapaces de pensar o comunicarse de alguna manera? Por ejemplo, su copia es un factor externo (relativo a usted). ¿No serías capaz de verlo?
@EpicByte Creo que entiendo mejor tu experimento mental ahora. Tengo que salir ahora mismo, así que actualizaré mi respuesta más tarde hoy para decir "No, se repetirían exactamente y no podrían comunicarse con éxito", por razones que trataré de explicar.
Sí, lo siento si mi redacción fue confusa. Realmente agradecería una respuesta a esto y la aceptaría con gusto ya que las otras respuestas realmente no han respondido la pregunta.
@EpicByte La forma en que uno responda esto depende de si cree que la realidad es completamente material y determinista. Si sostiene tal punto de vista, entonces, en ausencia de fuerzas externas, todas las trayectorias y el comportamiento observable de las partículas que componen las dos copias continuarían evolucionando exactamente de la misma manera de acuerdo con las leyes deterministas aplicables. Por lo tanto, cualquier acción realizada por una de las copias sería realizada simultáneamente por la otra. Actuarían exactamente al unísono, diciendo "hola" simultáneamente y continuando al unísono. (continuación...)
(...continuación) Por otro lado, si no cree que la realidad es material y determinista, entonces hay lugar para la variación en ausencia de fuerzas externas. Por ejemplo, el libre albedrío.
Las respuestas que ha proporcionado en sus comentarios son buenas. ¿Puedes editar editar los comentarios en tu respuesta?
@EpicByte Consulte la respuesta actualizada. Salud.

Los gemelos idénticos existen naturalmente, copias genéticas exactas. Lo que no existe naturalmente es el ser humano creciendo en infinitas habitaciones blancas; esto existe sólo conceptualmente en un experimento mental. Lo siguiente tampoco parece físicamente posible:

Ambos hombres son idénticos en el sentido de que están compuestos por los mismos átomos y moléculas. Se ven iguales, tienen el mismo estado neuronal actual.

Entonces, creo que el experimento mental se rompe bastante rápido.

pensamiento interesante Sin embargo, nunca dije nada sobre humanos creciendo en la habitación blanca. Solo agregué eso para ayudar a visualizar lo que quiero decir con factores externos. Debería haberlo dejado más claro. No estoy de acuerdo con que un experimento mental se rompa solo porque dicho experimento es casi imposible de producir físicamente. Después de todo, es un experimento mental. Quizás su respuesta pueda ampliar más eso. Y si pudiera incluir lo que cree que sucedería si tal experimento fuera posible.

Muy interesante tema, premisa y discusiones (tanto respuestas como comentarios). Yo mismo lo he pensado, preguntándome sobre los gemelos y si sería posible ser idénticos en todos los aspectos. ¿Qué se necesitaría para ser idénticos?

Su premisa intenta eliminar todos los factores externos y todas las diferencias que ocurren naturalmente. Eso es lo que yo también quería hacer, pero el problema seguirá girando en torno a la percepción y la identidad. Cuando duplicas a la persona, tan perfectamente como puedas imaginar (mismos átomos, moléculas, estados neuronales y cuánticos, sincronización en el tiempo, etc.), en ese momento estás creando la diferencia de percepción más significativa y fundamental.

Puede tratar de eliminar todos los factores externos ("habitación blanca infinita sin sentido de posición" - ¡lo cual es genial por cierto!) y reducir todos los elementos tanto como pueda imaginar, aún crea un conflicto inevitable en el momento en que los coloca "frente a entre sí" porque inmediatamente comienzan a percibirse entre sí: factores externos con diferencias inherentes ("su mundo" ya no es perfectamente idéntico)

Es posible que desee agregar nuevas reglas y condiciones a su premisa inicial indicando que se moverán exactamente de la misma manera y exactamente en el mismo nanosegundo, simétricamente, pero no puede eliminar el elemento más básico: la diferencia de percepción e identidad (observando un objeto real). el espejo de la vida aún evocará distintas reacciones y sentimientos)

La única forma de hacer cumplir la idea hasta el punto de la perfección en la identidad es reducir las diferencias de perspectiva: para estar impulsado y motivado a actuar exactamente igual (como insinúas cuando les atribuyes el mismo estado neuronal y como pensé sobre eso también), debe hacerles PERCIBIR el mismo entorno, exactamente los mismos estímulos externos. Eso solo es posible cuando existen en el mismo espacio físico y tienen los mismos receptores sensoriales: luz, sonido, tacto, olfato (todos ellos)

Solo en ese punto puedes lograr la identidad perfecta, pero terminarás con la misma persona, teniendo la misma experiencia existencial. Si estás dispuesto a aceptar esta imposibilidad, no habrá necesidad de comunicarse porque tienen los mismos pensamientos. No pueden discutir o pelear entre sí, sería como discutir contigo mismo. También puedes discutir contigo mismo, pero tiene que ser secuencialmente (en el tiempo). Puedes arrepentirte, sentir culpa, culparte a ti mismo por tus acciones, pero es inútil golpearte en la cabeza: lo hecho, hecho está (¿quién gana, tu futuro o tu pasado?)

En general, fue un muy buen experimento mental: me obligó a participar aunque no me siento relevante en este campo con tantas mentes brillantes :)

Disfruté leyendo tu respuesta. Sin embargo, discrepo un poco aquí, tal vez pueda ampliar: "... ("su mundo" ya no es perfectamente idéntico)..." Yo diría que el "mundo" observado por cada persona se observaría de manera idéntica. Por ejemplo, persona1 ve a persona2 directamente al frente. Person2 también ve a person1 directamente al frente. El mundo observado por ambas personas sigue siendo el mismo. Lo que es interesante es el papel que juega la posición en la definición de la singularidad. Son dos átomos del mismo tipo únicos por su posición en el espacio y el tiempo.
Necesitan comunicarse, porque no saben que son idénticos, pueden ver que físicamente son muy similares, pero nada más. Y si hablan, se detienen, hablan de nuevo de forma absolutamente sincrónica, sería una experiencia tan extraña que no creerían que una persona idéntica está sentada frente a ellos; creerían que es un robot, o un holograma, que está programado. para imitar todos sus movimientos y lo hace muy rápidamente.
@EpicByte Son dos átomos del mismo tipo únicos debido a su posición en el espacio : creo que sí, incluso si es la única variable entre ellos, es suficiente para hacerlos distintos (el tiempo también está perfectamente sincronizado). Para ilustrar la diferencia en la percepción de identidad con un ejemplo concreto: si tengo mi duplicado frente a mí, ambos levantamos nuestras manos derechas: sé que mi mano derecha es mía y la mano derecha de mi duplicado no es mía, incluso si lo es. simultáneo
@ gnasher729 Estoy de acuerdo con su deducción sobre la experiencia muy extraña, pero si ocupan diferentes espacios físicos no llegaría a ese punto porque saben que NO son idénticos (vea mi respuesta a EpicByte arriba). Dado ese conocimiento, tendrán diferentes interpretaciones del mundo, reacciones y conclusiones: uno podría creer que el duplicado es un robot, el otro podría creer que ve un holograma. Entonces sus respuestas serían diferentes, aunque simultáneas, dirían una frase diferente (1 de 2)
(2 de 2) Al ocupar un espacio diferente, no podrían comunicarse correctamente: cada uno de ellos necesitaría una segunda persona para responder, las segundas personas tendrían que turnarse para comunicarse las respuestas (desincronización) entre sí, luego a los duplicados. Los duplicados, al pensar diferente, tendrán una respuesta nueva y distinta, responderán simultáneamente, y cada tercero tendrá que extraer las diferentes respuestas, intercambiarlas por turnos, y así sucesivamente.
¿Dos personas idénticas podrían alguna vez comunicarse con éxito?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v