¿Operaciones futuras prometidas como parte de operaciones legales? (Solución descrita, alternativas/comentarios solicitados)

Al realizar un intercambio en Colonos de Catan, no existe una regla oficial que fomente o prohíba hacer una promesa (realizar cierto tipo de intercambio o realizar algún tipo de acción en el futuro) durante un intercambio actual. Suponiendo que el grupo con el que juegas decida permitir tales promesas, ¿qué mecanismos se pueden usar para garantizar que las "intercambios futuros" se realicen sin problemas?

Proporciono una de esas respuestas a continuación que hemos usado en muchos juegos, pero estoy totalmente abierto a sugerencias para mejorar mi respuesta y/o sistemas alternativos probados en juegos desarrollados por otros entusiastas de Catan.

Nota: Se hizo una pregunta similar que podría considerarse un duplicado:

¿Qué son los contratos comunes en Catán?

Vea mi comentario a continuación que aboga por mantener abierta esta nueva pregunta y posiblemente cerrar la pregunta anterior.

La redacción de la pregunta anterior, similar a esta, no especificaba los detalles de la variante de la regla ni solicitaba tales detalles, no aclaraba si las reglas de Catan debían obedecerse o romperse, y tenía una pregunta de título que no estaba clara. El resultado fue la respuesta más votada que argumentaba por qué responder a la pregunta es una mala idea, mientras que las respuestas posteriores que intentaron responder la pregunta fueron casi ignoradas. Creo que esta pregunta tiene más posibilidades de conducir a una sesión de preguntas y respuestas clara sobre algo de interés para muchos jugadores de Settlers.
También tenga en cuenta que soy un usuario relativamente nuevo. Así que revisé el metajuego de juegos de mesa para ver si publicar esto como una nueva pregunta tenía sentido y recibí algo de apoyo para hacerlo. Sin embargo, no dude en sugerir mejoras de procedimiento si se justifica.
+1 por la pregunta, porque se trata no solo de Settlers of Catan, sino también de cualquier juego que involucre el comercio.

Respuestas (7)

Si bien solía jugar con el comercio de futuros, ahora lo prohíbo explícitamente por las siguientes razones:

  • Mecánicas problemáticas/ambiguas
    Considera este caso: Te cambio un ladrillo y una futura madera por tu trigo.

    Más tarde, intentas cobrar el comercio futuro, pero afirmo que no tengo madera. A menos que sea obvio que estoy mintiendo, no hay una buena manera de determinar si eso es cierto o no. La buena deportividad resolverá este problema, pero es más fácil si las reglas evitan situaciones que generen desconfianza.

    Alternativamente, no tengo madera, pero tengo cuatro ovejas que podría cambiar. ¿Puedes obligarme a cambiarlas por madera para saldar la deuda que te debo? (Exacerbado por situaciones como, tengo diez ovejas y un puerto de ovejas.) Si cambio las ovejas por madera en el proceso de construcción de algo, ¿tiene que estar listo para saltar y llamar al intercambio en medio del edificio?

    ¿Puedo intercambiar deudas, una especie de mercancía negativa, como lo haría con cualquier otra cantidad de recursos?

    ¿Se le permite tratar de pagar la deuda después de cada tarjeta que le robé a alguien con el ladrón? Es posible que tenga el recurso deseado, pero esto también puede brindarle una idea que, de otro modo, no estaría disponible sobre qué tarjeta robé.

  • Contabilidad onerosa El
    seguimiento de las deudas pendientes puede ser un proceso desagradable sin ningún mecanismo natural fuera de llevar un libro mayor. Este problema se duplica porque por cada deuda ambas partes querrán rastrearla para tener una evaluación precisa de sus recursos.
  • Daño al juego
    El problema más serio con los intercambios futuros en mi experiencia es que hace que el intercambio sea demasiado abierto. En los Colonos regulares, hay momentos en los que simplemente no tienes los recursos para construir todo lo que quieres, sin importar cuánto quieras. Lo aceptas y sigues jugando. Con futuros intercambios, de repente no hay límite para lo que puede ofrecer. Los jugadores propondrán una y otra vez intercambios cada vez más complicados para que puedan obtener ese gran golpe en este turno.

    Los jugadores veteranos son menos susceptibles a esto que los novatos, pero incluso ellos ocasionalmente caerán en espirales de ofertas de futuros cada vez más altas que detendrán el juego.

La mayoría de los grupos de juego desaconsejarían implícitamente el uso de libros de contabilidad u otra ayuda cognitiva, ya que la mayoría de los juegos tienen que ver con la competencia intelectual y muchos juegos se arruinan por completo con un dispositivo de este tipo (como la memoria ). Nuestro grupo de juego permite cualquier promesa durante una operación, con la salvedad de que ninguna promesa es vinculante . En un grupo regular, incumplir las promesas para ganar el juego por completo no está mal visto, ya que el objetivo final es ganar, por supuesto, pero incumplir en circunstancias triviales o en medio del juego casi siempre evitará que las personas hagan tratos. contigo en el futuro.

Tenemos una forma simple de hacer "intercambios futuros que hemos utilizado con éxito en más de 100 juegos:

  • Se deben obedecer todas las reglas de Catan (intercambios solo en su propio turno, al menos 1 carta ofrecida por ambas partes)
  • Cuando se realiza una operación legal, se puede incluir una operación futura como parte de la operación. Entonces puede ofrecer un ladrillo y un "comercio futuro" a cambio de un trigo (solo haría esto si necesitara desesperadamente ese trigo)
  • Los términos del "intercambio futuro" deben quedar claros (es decir, el jugador que otorga el intercambio futuro acepta intercambiar un solo recurso del tipo que se especificará en el momento en que se realice el intercambio futuro a cambio de cualquier recurso que el destinatario desee). dar. Este comercio en particular es el contrato estándar que se utiliza para más del 80% de los intercambios futuros en nuestros juegos)
  • El destinatario del intercambio futuro puede cobrarlo en cualquier momento. Es legal que los 2 jugadores que firmaron el acuerdo realicen un intercambio.

Tenga en cuenta que las reglas de Catan no tienen un mecanismo para obligar a que ocurran operaciones futuras como se prometió. Sin embargo, siempre les señalamos a las personas que están considerando incumplir el trato que, si lo hacen, es poco probable que sean parte de intercambios futuros en cualquier juego futuro, ya que nadie podría confiar en ellos. Por esta razón, todos los intercambios futuros en los que he formado parte han sido honrados.

Tenga en cuenta también que para los jugadores experimentados de Catan, los intercambios futuros son muy poderosos y pueden usarse tanto con fines ofensivos como defensivos. Después de ver intercambios futuros empleados solo 2 o 3 veces, la mayoría de los jugadores aprenden a temer y respetar enormemente otorgar un intercambio futuro a uno de los mejores jugadores de Catan en la mesa.

Dado que esto es demasiado largo para un comentario, esta es la forma en que he jugado...

Puede prometer casi cualquier cosa en una operación: tarjetas futuras (que no necesariamente cumplan con una regla mínima de una tarjeta por transacción... es decir, podrían ser bifurcadas), operaciones futuras, protección futura contra ladrones, elección de ubicación futura del ladrón, etc. También hemos introducido bienes/servicios fuera del juego en raras ocasiones (¡y es por eso que ya no estoy de acuerdo con mis amigos casados!)...

El método de ejecución es la presión de grupo. Por lo general, el acreedor debe recordar/recordar al deudor la deuda, al menos tan pronto como pueda ser reembolsada. Así también hacemos cumplir otras reglas de la casa (p. ej., volver a lanzar todos los 7 en el primer turno de cada jugador, volver a lanzar cada tercera instancia consecutiva de un número, etc.).

La única otra mecánica sería hacer las reglas de jure , informando a cada jugador que estás jugando con reglas modificadas y teniendo disponible una copia escrita de las reglas de la casa.

La forma principal de "comercios futuros" que solíamos emplear en el pasado se basa en puertos, donde si tengo, digamos, un puerto de ovejas donde puedo comerciar 2:1, entonces alguien con un gran suministro de ovejas en exceso puede comerciar me los entrega en pares con la condición de que use mi puerto para cambiarlos a un mejor precio por algún otro recurso que luego les devolveré en el siguiente turno.

Me he enfriado con esta táctica ya que tiende a usarse en exceso y domina demasiado el trading para mi gusto.

La versión que le gusta jugar a mi esposa (con otras personas, no dejo que me haga esto es), "Mira, tienes un puerto de ovejas. ¿Qué tal si te doy siete ovejas, conviertes tres en banco, y me devuelves dos minerales y un trigo? Así ganas una oveja extra". Esto no abusa de la letra de las reglas, pero una vez que nos metemos en esta táctica de quién tiene el mejor puerto, se convierte en un juego de gritarse unos a otros en lugar de intercambiar entre sí :(.

Con todas las personas con las que he jugado, los intercambios futuros son menospreciados como algo en contra del espíritu de las reglas, y ciertamente no se espera que se paguen, aunque a veces lo son.

Ciertamente, no nos gustarían los metajuegos y ganarnos la confianza de los jugadores en los diferentes juegos de Catan.

Cuando se negocian futuros con recursos, invocamos una regla según la cual, en el momento en que el jugador recibe el recurso en cuestión, debe dárselo inmediatamente al jugador con el que operó.

Esto elimina la mayoría de los problemas potenciales que la gente ha tenido con esta forma de comercio.

He jugado antes con el comercio de futuros (normalmente no lo hago), pero cuando lo hacía, siempre lo expresamos como "Te daré una oveja por la próxima madera que obtengas", lo que básicamente crea la regla que describes aquí. .
Sin embargo, esto viola las reglas de Catan, la persona que recoge la madera y se la pasa directamente a otro jugador obtiene una ventaja para algo como el ladrón, la tarjeta de matrimonio, el monopolio, etc. al no tener que quedarse con la tarjeta y poder comerciar fuera de turno.

Me pregunto si no tendría sentido exigir préstamos colaterales mientras el comercio futuro no se llevaría a cabo. En este caso, el riesgo permanecería para el proponente del contacto, ya que si la negociación futura no se llevara a cabo, el jugador podría utilizar la garantía y no habría recibido el valor negociado futuro como se prometió.