¿Es objetable fingir querer comerciar antes de jugar una carta de monopolio?

En Settlers of Catan, a veces trato de preguntar a las personas si quieren intercambiar un determinado recurso, engañándolos para que revelen la cantidad aproximada de ese recurso en la mano de todos. Después de esto juego la carta del monopolio. Esto en algunas ocasiones no ha sido muy bien recibido.

¿Es esto juego limpio?

Esta respuesta quedó enterrada debajo de la pila, por lo que comento aquí: no es necesario utilizar esta estratagema en absoluto. Hay 19 de cada recurso en el juego; sólo cuenta el número en el banco.
Una cosa que podrías hacer (también lo hice anoche) es hacer un intercambio que sea realmente bueno para tu oponente y luego recuperarlo. Ayer tuve un juego en el que el mineral escaseaba. Un oponente y yo teníamos un mineral cada uno y sabía que no lo cambiaría. Así que le cambié un mineral por una oveja, luego monopolicé mi mineral y su mineral original de vuelta a mí (y compré dos tarjetas de desarrollo).
"¿Es esto un juego limpio?" Depende de la definición de justo, supongo.
Hazlo y espera que te roben durante los próximos 7 rollos. Hasta que alguien más haga algo para quitar el calor.

Respuestas (16)

Eso no es tan malo como intercambiar todos sus recursos por otras cosas y luego usar "Monopoly" para recuperarlo todo. He visto gente jugar de esa manera antes.

Deshonesto, sí. Ilegal, No. El problema de jugar de esta manera es que realmente puede envenenar la sensación amigable del juego. Tuve un jugador que usó esta táctica, así como otras agresivas como extorsionar a las personas para que hicieran buenos intercambios amenazándolos con el ladrón. Cuando alguien juega así regularmente, la mejor manera de lidiar con eso es que otros se unan a él, lo que luego lleva a discusiones acerca de que las personas están tratando de atraparlo y a los rencores guardados entre los juegos. Terminó siendo tan malo que dejé de jugar Settlers si este otro jugador iba a estar allí.

En cuanto al uso de ofertas comerciales para averiguar qué tiene la gente, eso no es tan malo. Diablos, ni siquiera necesitas hacer eso; puede realizar un seguimiento de los recursos que cada uno tiene. La única forma en que alguien puede obtener recursos que no conoces es con el ladrón, pero eso deja el mismo conjunto de recursos sobre la mesa, solo que en la mano de una persona diferente. Entonces, ni siquiera deberías tener que hacer esto; solo mantén un mejor seguimiento de los recursos que la gente gana y lo que gasta. Si no puede recordar, intente recordar cuáles fueron los últimos números que salieron y cuáles fueron las últimas cosas que construyeron; deberías poder calcular bastante bien lo que tienen mucho.

Si ofrece intercambios a las personas y luego simplemente toma los recursos con "Monopoly", pensarán que es barato y se sentirán quemados; ha hecho que se ilusionen con un intercambio y luego las ha defraudado robándoles recursos. Si solo realiza un seguimiento de los recursos que tienen y luego parece "mágicamente" adivinar los correctos, se sentirán decepcionados por haber perdido los recursos, pero impresionados de que haya tenido tanta suerte con su "suposición". ¿Cómo preferirías que la gente se sintiera contigo?

¿Crees que Catan tiene un sentimiento amistoso? ¡Obviamente tocas en grupos muy diferentes a los míos! Bloquear personas a propósito, amenazar al ladrón, comerciar antes del monopolio son todas las tácticas que se espera usar. Si estuviera jugando en un torneo, encontraría que esto sucede todo el tiempo.

Depende de las personas con las que juegues y del tono del juego en el que te encuentres. Juego con dos grupos: mi familia (esposa y dos hijos adolescentes); y un grupo de viejos amigos. Creo que esta táctica se ha utilizado en ambos grupos, y todos actúan sorprendidos pero lo toman en el espíritu del juego.

Creo que una buena regla general es "¿cambiará esto la forma en que juegan conmigo en el futuro (este juego y los juegos futuros)?" o '¿afectará esto a que jueguen conmigo en el futuro?' Si eso hace que desconfíen más de usted y se vuelvan más violentos, entonces eso es lo suficientemente justo: ha tomado una decisión táctica, ha subido un poco la apuesta y tal vez haya hecho que sea más difícil obtener información e intercambios de ellos. Si eso hace que sea menos probable que quieran jugar contigo en el futuro, entonces te has pasado de la raya, no lo vuelvas a hacer.

Sí, es cojo :P.

Pero en mi mesa no serías reprendido, pero espera que el comercio futuro se vuelva un poco más difícil. Esta es una forma increíble de hacer que el resto se una a ti.

Creo que es increíble. Si me sacaras algunos recursos con un intercambio y luego los devolvieras a los bienes intercambiados, primero gritaría de dolor y luego te felicitaría sinceramente.

Me sorprende que tanta gente piense que es una mala forma. La primera vez que vi a alguien hacerlo, pensé que era simplemente brillante.

Bueno, no es ilegal. Es... un poco turbio.

Cambiaría la forma en que jugaba contigo, pero no lo descartaría ni nada por el estilo.

Las preguntas frecuentes de los Colonos de Catán ofrecen una respuesta oficial :

Monopoly: para averiguar qué recursos tienen mis oponentes, ¿puedo ofrecerles intercambios primero y luego jugar mi carta de Monopoly?

Sí. Sin embargo, los jugadores no están obligados a proporcionar información correcta sobre los recursos que tienen.

En breve:

  1. Sí, puede hacer preguntas de sondeo sobre los recursos que tienen otros
  2. No, no necesitan responder honestamente.
  3. Cuando se juega Monopoly, todos los jugadores deben entregar el recurso mencionado independientemente de lo que hayan respondido previamente. (según las reglas oficiales )

Monopolio: si juegas esta carta, debes nombrar 1 tipo de recurso. Todos los demás jugadores deben darte todas las Cartas de Recursos de este tipo que tengan en sus manos.

Guau, en realidad está en las preguntas frecuentes: D. También podrían haber enlazado a este sitio;).

Realmente depende de cómo se haga, cuando se hace con un vistazo a los ojos después de haber proclamado que tienes un montón de recursos x, en realidad puede ser muy divertido.

Todo el comercio en Settlers se usa para mucho más que simplemente obtener recursos. Mientras lo haces, aprendes sobre los recursos que tienen los jugadores y que pueden usarse para formar mejores tácticas relacionadas con la construcción de carreteras/pueblos, cuando estás en una carrera contra otro jugador. Debe tener esto en cuenta cuando hable de intercambios, ya que realmente no quiere revelar demasiado sobre lo que tiene en la mano. Que te jueguen la carta del monopolio no es el mayor peligro.

En el mundo real, las prácticas comerciales monopólicas son poco convincentes y objetables. No veo ninguna razón por la que jugar la carta del malvado Monopoly de la manera más malvada posible. Acompañado preferiblemente con el giro del bigote y/o la frase "No vine a esta isla a hacer amigos".

En serio, ¡es un juego! En el que las acciones que realizas pueden hacerle la vida más difícil a los demás jugadores. ¿Es "objetable" mover al ladrón a la ficha de otro jugador en lugar del Desierto? Sí, cuanto más "suciamente" te comportes, más probable es que los otros jugadores dejen de comerciar contigo, o actúen de otra manera para hacerte la vida más difícil. Pero tratemos de recordar que ser bastante despreciable en un personaje competitivo en el juego NO es lo mismo que ser despreciable en la vida real. Cualquiera que guarde rencor después de que el juego se haya aclarado se está tomando las cosas demasiado en serio.

Para contrarrestar el movimiento, dejo claro al comienzo del juego que si me preguntas si tengo algún ladrillo, es posible que no te diga la verdad. Si me pregunta si quiero intercambiar , esa es una pregunta diferente, y puedo decir que no sin implicar que no tengo ninguno. También puedo decir, 'tal vez', cuando no tengo el recurso solicitado, y luego rechazar la oferta comercial resultante. No funciona si estás jugando con personas con buena memoria, pero ¿cuántos de nosotros prestamos atención escrupulosa a cada recurso que la gente recoge?

Esto está absolutamente permitido. De las preguntas frecuentes de Catan :

Cartas de desarrollo – Progreso – Monopoly: para saber qué recursos tienen mis oponentes, ¿puedo ofrecerles intercambios primero y luego jugar mi carta de Monopoly?

Sí. Sin embargo, los jugadores no están obligados a proporcionar información correcta sobre los recursos que tienen.

Pero hay un método aún mejor. Solo cuenta el número de cartas que faltan de cada recurso y resta el número en tu mano. Hay 19 cartas de cada recurso. Esto te da un resultado más preciso y los jugadores se sienten menos estafados.

Si simplemente está tratando de determinar qué recurso es el más abundante, ¿no puede simplemente contar las tarjetas de recursos restantes? ¿No es eso de conocimiento público?

Si es así, eso haría innecesaria esta táctica.

He visto gente enojada por agarres de Monopoly menos turbios, pero no esperaría que el mal presentimiento persistiera demasiado.

Como ejemplo, hice una solicitud de intercambio legítima por un recurso que sabía que tenía un oponente (se había lanzado recientemente), pero fue rechazado. Respondí con la carta de Monopoly, a pesar de que solo obtuvo uno de los recursos, porque realmente lo necesitaba en ese turno. Los otros jugadores fueron mucho más cautelosos con mis solicitudes de intercambio por el resto del juego; uno incluso preguntó qué pasaría si se negaran.

No hay una regla al respecto, así que diría que es un juego limpio.

Sin embargo, es un juego social, así que si sigues 'llorando lobo', ¡es posible que tus compañeros de juego sean menos propensos a comerciar contigo!

Es legal según las reglas. En mi mesa, se ha dictaminado como ilegal (regla de la casa). Simplemente se siente en contra del espíritu del juego.

No lo haría a menos que fuera MUY probable que me ganara el juego. Habiéndolo hecho una vez, puedo dar fe de que algunas personas no lo tomarán bien. Por otro lado, si alguien me lo hizo, es mejor que haya ganado porque no volvería a comerciar con ellos en ese juego, y aplicaría todas mis habilidades diplomáticas para obstaculizar sus intercambios con otros jugadores. También podría ser un poco más circunspecto sobre el intercambio con ellos en el próximo juego o dos, y también es MUCHO más probable que intente hacer lo mismo con ellos en la primera oportunidad que tenga.

¿Por qué el voto negativo?

Esta es la jugada más MALVADA del juego.

Aunque es legal. Simplemente muy, muy MAL . Tan MALO que mucha gente se enfada cuando lo haces.

Está muy mal visto en mi mesa. Si lo hace, la mayoría de los jugadores ni siquiera reconocerán sus intentos de comercio en el futuro.