Noether teorema con semigrupo de simetría en lugar de grupo

Suponga que tiene un semigrupo en lugar de una construcción de grupo típica en el teorema de Noether. ¿Es esto interesante? De hecho, no hay simetría de inversión de tiempo en la naturaleza, ¿verdad? Al menos no en el mismo sentido que con otras simetrías (rotación, traslación, etc.). Entonces, ¿por qué construimos la energía como invariante de este tipo de simetría de grupo y no usamos semigrupo en su lugar? ¿Es incluso posible? Hay muchas referencias sobre los semigrupos de Lie: parece que es un campo activo de las matemáticas. ¿Existe algún tipo de teoría de Noether construida dentro de tales teorías?

Para empezar, creo que quieres un monoide de Lie en lugar de un semigrupo de Lie, para que haya un elemento de unidad.
@Qmechanic - posiblemente - sí. Semigroup es más general, pero cuando dices que tenemos que realizar algún tipo de perturbación alrededor del elemento de la unidad, probablemente esté de acuerdo. Tiene que comenzar con s' = f(s) donde f(s) es una acción de semigrupo sobre s y debería ser posible describir f(s) como s en sí mismo y un cambio pequeño. Aviso: probablemente no sea una simple expansión de Taylor, ni ningún tipo de transformación lineal (¿pero tal vez sea lineal pero no reversible?) Sí, tengo curiosidad por saber cómo funcionan para los monoides de Lie ;-)
He hecho una publicación cruzada en mathoverflow.net/q/60238 , parece matemática, esa pregunta física.
Encontré este documento: arxiv.org/abs/math/0604561v1 "Semigrupos de mentiras genuinas y semisimetrías de PDE" ¿Es representativo del nivel de conocimiento sobre esta área? Si es así, significa que tal acción de semigrupo en las soluciones de ecuaciones PDE se denominan semisimetrías. Probablemente hay mucho por descubrir en esta área, supongo;-)

Respuestas (3)

Como dice lurscher, los semigrupos no son demasiado interesantes en física. No son realmente "simetrías". Un ejemplo físico importante de un semigrupo en física es el (denominado engañosamente) "Grupo de renormalización" que nos permite derivar leyes efectivas para distancias largas a partir de las de distancias cortas, pero esta "integración" o "flujo" es irreversible, lo que Es exactamente por eso que las operaciones de RG merecen constituir un "semigrupo" en lugar de un "grupo".

Sin embargo, lo que es más importante, está totalmente confundido sobre el caso del observable de Noether llamado "energía".

La energía está asociada con la invariancia traslacional en el tiempo y es una simetría estándar, expresada por un grupo y no "solo un semigrupo". Esta simetría dice que las leyes de la física no cambian si los eventos ocurren t segundos más tarde. Además, no cambiaron si ocurrieron los procesos. t minutos antes. Las traducciones de tiempo van en ambas direcciones, pueden ser tanto positivas como negativas, y siempre son simetrías.

Esto nada tiene que ver con la irreversibilidad de los procesos o las asimetrías asociadas a la flecha del tiempo.

Sin embargo, en realidad estás equivocado incluso sobre la inversión del tiempo. Incluso la simetría de inversión de tiempo, que es una simetría de las leyes microscópicas de la física (si CP se cumple; o al menos CPT es tal simetría universal) es una simetría, y nuevamente se expresa mediante un Z 2 grupo. ¡No hay ningún semigrupo no grupal en ninguna parte de esas operaciones relacionadas con el espacio-tiempo!

Volver a por qué los "semigrupos" no son simetrías

En general, los objetos como la acción no pueden ser simétricos en semigrupos que no son grupos. El ejemplo del Grupo de Renormalización muestra claramente lo que sucede si las supuestas transformaciones de simetría fueran irreversibles. La irreversibilidad siempre significa que parte de la información se pierde, por lo que las contribuciones a la acción de los grados de libertad cuya información se pierde inevitablemente se suprimen, por lo que la acción no puede permanecer constante. Si uno "fluye" a largas distancias a través de los flujos del Grupo de Renormalización, en realidad "integra" los grados de libertad de distancia más corta, lo que significa que no pueden excitarse en la nueva teoría efectiva. Entonces, la operación no puede proporcionarnos un mapa uno a uno para todos los estados que, como se explicó en las oraciones anteriores, es necesario para una simetría,

¿Conoces la noción de transformación activa y pasiva? ¿La teoría de Noether está ligada a la pasiva? ¿Por qué? Y, por favor, dígame, en lugar de una interpretación particular, ¿tiene algún argumento de que el mundo en el momento t y el momento t' donde t'>t son iguales? Hay muchos fenómenos para los que la reversibilidad temporal no es cierta, pero permiten una descripción similar a la hamiltoniana, por ejemplo, mediante la función de Rayleigh. No estoy de acuerdo con que "esto no tiene nada de irreversible..." porque simplemente no lo sabes. ¿Conoces algún ejemplo de tal descripción? ¿Solo por diversión?
La Dinámica Clásica no tiene nada que ver con el teorema CPT. Lo siento, no es importante aquí en absoluto. Por favor, trátelo como una simple pregunta de física matemática para referencias.
š - Sí - Tiene razón - durante la renormalización se pierde la información del flujo. Esto es exactamente lo que estoy buscando, en el contexto de la dinámica clásica y el teorema de Noether. El grupo de renormalización es un tipo de acción que conduce a cierto tipo de relación como en.wikipedia.org/wiki/Callan%E2%80%93Symanzik_equation . Por supuesto, hay otros para la función beta, etc. Este tipo de relación es la generalización de invariantes de ecuaciones de movimiento (triviales, también puede notar que si la acción de renormalización se convierte en un grupo, estas relaciones son triviales: los acoplamientos son invariantes).
Querido kakaz, si uno usa una transformación activa o pasiva es una cuestión de elección personal. En cada situación, puede elegirlo según su gusto. Se diferencian por ser transformaciones inversas entre sí. No tiene sentido preguntar "cuál es la convención correcta para el teorema de Noether". De nuevo, el teorema de Noether no tiene nada que ver con la irreversibilidad de la física macroscópica, y no es cierto que la TPC "no tenga nada que ver con la dinámica clásica". Seguramente podemos discutir las transformaciones CPT en cualquier teoría física. RG no es una "simetría de la acción" en la definición de simetría de la física.
por supuesto que tiene razón: RG no es una especie de simetría del sistema físico, es más bien una especie de simetría de la descripción de ts. Por supuesto que tiene razón, también creo que QFT es probablemente la teoría más profunda que tenemos, por lo que el teorema CPT es muy fundamental. No estoy preguntando por eso. Solo pregunto sobre la generalización del teorema de Noether en el contexto del semigrupo, y lo relaciono con una idea vaga sobre el cambio de tiempo. De hecho, esta es una pregunta sobre física matemática y no está relacionada con ningún tipo de realidad física.

Aquí hay un argumento de por qué "un Teorema de Noether con simetría monoide de Lie" esencialmente no produciría nuevas leyes de conservación. El (primer) teorema de Noether realmente no se trata de grupos de Lie sino solo de álgebras de Lie, es decir, uno solo necesita norte simetrías infinitesimales a deducir norte leyes de conservación. Si a uno sólo le interesa obtener la norte leyes de conservación una por una (y no tanto interesado en el hecho de que el norte leyes de conservación juntas forman una representación del álgebra de Lie), entonces uno puede enfocarse en un 1 Subgrupo abeliano bidimensional de simetría. La subálgebra de Lie correspondiente se convierte entonces en tu ( 1 ) R . Ahora, volviendo a la pregunta, uno puede, por supuesto, truncar artificialmente un grupo de Lie en un monoide de Lie, digamos, si q es una variable cíclica para un Lagrangiano L , luego declara artificialmente que el monoide de simetría es q q + a solo para traducciones no negativas a 0 , mientras niega artificialmente todo lo negativo a < 0 . Por otro lado, se necesita al menos acceder "desde un lado" porque el Teorema de Noether trata sobre la simetría continua . Pero en la práctica, siempre se puede extender, al menos infinitesimalmente, también al "otro lado", y luego se vuelve a un estándar. tu ( 1 ) Álgebra de mentiras y un teorema de Noether estándar.

¡Es un buen comentario! No sé cómo se describen los semigrupos de Lie. ¿Estás seguro de que q->q+a a>0 está ahí? ¿Podría proporcionar alguna referencia para eso? Parece que q->q+a no se adapta muy bien al enfoque de semigrupo porque no sé si semigrupo permite tal representación; de hecho, la relación q->q+a para a>0 parece muy artificial. Para mí, probablemente la mejor idea es q->a+At donde A no es una matriz invertible y t es un parámetro pequeño. Tenga en cuenta también que en math.stackexchange no hay una respuesta obvia hasta ahora; supongo que no es tan simple ... ¡Pero, por supuesto, puede que tenga razón!
El semigrupo de la mentira ( ] 0 , [ , + ) y el monoide de mentira ( [ 0 , [ , + ) están bien definidos 1 -Ejemplos dimensionales. No tengo referencias a mano.
Sí, están bien definidos, pero ¿qué pasa con la definición del espacio tangente de la misma? ¿Y los generadores infinitesimales? ¿Y expansión de elemento pequeño? Probablemente tenga razón en que este es un ejemplo bien conocido (de la teoría ergódica, por ejemplo), pero ¿qué pasa con esa estructura en el contexto del álgebra de Lie, etc.?
Un aviso más: no espero ninguna nueva invariante de movimiento, sino una especie de flujo que queda en las ecuaciones del Grupo de Renormalización.

El principal problema con los semigrupos es que, en general, no son invertibles, por lo que no se aplica bien a la noción de simetría, que es algo que se comporta igual después de realizar una operación que transforma los estados entre sí.

¿Quieres decir que no es invertible? Cuando comienzas con el teorema de Noether, asumes que tienes el lagrangiano L(q,p) = L(q',p') donde s' = s + ðs (y s = p o q). Entonces ðs es un cambio de simetría infinitesimal. No hay ningún requisito a priori de que tenga que ser invertible. Aunque no es nada sencillo "representar elementos infinitesimales irreversibles" porque la operación "+" no es buena aquí. Pero aquí en.wikipedia.org/wiki/… Puede verlo en una descripción muy general. Para mí, parece que podría ser posible usar semigrupo aquí.
por otro lado, no dudaría que una descripción de los procesos termodinámicos (irreversibles) tendría mucho sentido en el lenguaje semigrupal
Sí, ese es un buen ejemplo. Más: la dinámica disipativa o hamiltoniana tiene un semigrupo como un flujo que describe el movimiento en el espacio de fase. pero esta es un área diferente: tiene un volumen de espacio de fase v y desea saber cómo fluye durante la dinámica. Luego conduce a las ecuaciones de Liouville en.wikipedia.org/wiki/Liouville%27s_theorem_%28Hamiltonian%29 . Pero aquí estoy preguntando sobre algo diferente: cómo el cambio de grupo a semigrupo cambia el teorema de Noether, la famosa estructura espacial de fase de toro, etc.