¿Los fotones pierden energía debido al corrimiento al rojo gravitacional? Si es así, ¿a dónde va la energía perdida? [duplicar]

En el corrimiento al rojo gravitatorio, la frecuencia de los fotones radiados desde alguna fuente se reduce. Como la energía de un fotón está dada por ω , si se reduce la frecuencia ¿dónde está la energía perdida?

Posibles duplicados: physics.stackexchange.com/q/7060/2451 y enlaces allí.
No creo que esto deba ser un duplicado de la pregunta vinculada: esta pregunta trata sobre el desplazamiento hacia el rojo en el pozo de gravedad de algún objeto, mientras que el duplicado trata sobre el desplazamiento hacia el rojo debido a la expansión del universo. Si bien ambos están obviamente cubiertos por GR, la respuesta principal a los duplicados "desplazamiento al rojo cosmológico simplemente pierde la energía, no hay conservación", no creo que sea correcta para la situación anterior
Curiosamente, la respuesta a "si una manzana cae al suelo, ¿adónde va su energía potencial?" es fácil: en su aceleración. No con lo contrario: si un cohete que sale de una rampa no llega a la atmósfera superior, donde se ha ido su energía de aceleración, ¿cuál es la respuesta?

Respuestas (3)

Actualizar:

Según este documento, " Sobre la interpretación del corrimiento al rojo en un campo gravitacional estático ", la respuesta que doy a continuación es una interpretación común pero engañosa.

El fenómeno clásico del corrimiento al rojo de la luz en un potencial gravitacional estático, generalmente llamado corrimiento al rojo gravitacional, se describe en la literatura esencialmente de dos maneras: por un lado, el fenómeno se explica a través del comportamiento de los relojes que corren más rápido cuanto más alto. están ubicados en el potencial, mientras que la energía y la frecuencia del fotón que se propaga no cambian con la altura. Por lo tanto, la luz parece estar desplazada hacia el rojo en relación con la frecuencia del reloj. Por otro lado, el fenómeno se discute alternativamente (incluso en algunos textos autorizados) en términos de una pérdida de energía de un fotón cuando supera la atracción gravitacional del cuerpo masivo. Este segundo enfoque opera con nociones como la “masa gravitacional” o la “energía potencial” de un fotón y afirmamos que es engañoso.


¿Los fotones pierden energía debido al corrimiento al rojo gravitacional?

Más precisamente, el corrimiento al rojo es cómo se manifiesta la pérdida de energía.

Para una partícula masiva que se aleja radialmente de una fuente gravitacional (newtoniana), la energía cinética se 'intercambia' por energía potencial gravitacional. Dado que la KE es proporcional a la velocidad al cuadrado, la pérdida de KE se manifiesta como velocidad reducida.

Como la velocidad de un fotón es siempre C , podría parecer que los fotones no perderían energía al propagarse lejos de una fuente gravitacional. Sin embargo, como demostró Einstein con un simple experimento mental, si los fotones no perdieran energía, en principio podríamos construir una máquina de movimiento perpetuo. De la página 119 de " Un primer curso de relatividad general ":

ingrese la descripción de la imagen aquí

Por lo tanto, los fotones deben perder energía. Y, dado que la energía del fotón es proporcional a la frecuencia, se deduce que esta pérdida de energía se manifestará como una frecuencia reducida.


si se reduce la frecuencia ¿dónde está la energía perdida?

En el experimento esbozado, antes de la masa metro se deja caer, hay energía almacenada en el sistema ya que, en algún punto, se realizó trabajo para elevar la masa a la altura h .

Durante la caída, la conversión de masa a fotón, el ascenso de fotón y la conversión de fotón a masa, la energía del sistema no cambia aunque la energía se convierte de una forma a otra.


Como se ha sugerido en los comentarios, la cuestión de la conservación de la energía en la relatividad general es sutil cuando el espacio-tiempo es dinámico. Sin embargo, ese no es el contexto de este experimento mental idealizado.

Todavía estoy un poco confundido por todas estas cosas. tal vez lo he estado pensando demasiado. en tu ejemplo, ¿hay un tensor conservado? m T m v = 0 ? o una energía potencial gravitatoria bien definida? si no, ¿por qué no decir simplemente que la energía no se conserva?
la "energía del sistema"/energía potencial parece una ficción introducida para equilibrar la conservación de la energía.
@innisfree Pero esto último no tiene nada que ver con la relatividad general. También está refutando toda la construcción de la mecánica clásica, etc., modelos que han tenido un gran éxito en la predicción de nuevos datos, no solo en el modelado antiguo.
@annav la diferencia es que en CM puedo escribir/definir energía potencial.
@innisfree puedes hacer lo mismo matemáticamente en algunos subsistemas de la relatividad general y este corrimiento al rojo gravitacional es uno de ellos. la energía potencial es una construcción matemática que incorporada en las teorías da predictibilidad, cierto clásicamente y puede extenderse a marcos especiales para GR
El corrimiento al rojo gravitacional es un fotón que se mueve en un espacio-tiempo curvo (eso es muy general). ¿Es esto realmente un "subsistema" de GR para el que se define PE?
@innisfree, según este documento: arxiv.org/pdf/physics/9907017 , la respuesta a la primera pregunta del título de OP es no, el desplazamiento al rojo gravitatorio observado se debe a que los relojes más altos funcionan más rápido mientras que la energía de los fotones (y la frecuencia) no cambian con altura
En el enlace en su edición, creo que la segunda forma es la forma más simple en cualquier caso, ya que en el límite, a medida que disminuye el campo gravitatorio, debería surgir la expectativa newtoniana, sin relojes. Ningún reloj físico podría estar siguiendo un fotón fuera del pozo de todos modos, excepto otro fotón, y por supuesto se ven sin cambios.

Primer punto de vista posible: en el experimento Pound-Rebka, el corrimiento al rojo / corrimiento al azul de los fotones se mide en distancias pequeñas. Este experimento se explica por la influencia del campo gravitacional en el fotón: "Cuando el fotón viaja a través de un campo gravitacional, su frecuencia y por lo tanto su energía cambiará debido al corrimiento al rojo gravitacional". ( https://en.wikipedia.org/ wiki/Libra-Rebka_experiment )

Segundo punto de vista: La frecuencia de los fotones no cambia durante su vida. La luz "... consiste en un número finito de cuantos de energía que están localizados en puntos del espacio, que se mueven sin dividirse, y que solo pueden producirse y absorberse como unidades completas". A. Einstein sobre un punto de vista heurístico hacia la emisión y transformación de la luz

De acuerdo con el segundo punto de vista, el experimento de Pound-Rebka debe interpretarse de otra manera. La fuente y el receptor están ubicados en puntos con diferente potencial gravitatorio y por eso son capaces de emitir y recibir fotones a diferentes frecuencias. La declaración en el primer punto de vista es incorrecta.

Creo que el corrimiento al rojo no solo se confirma con la medición en distancias pequeñas. Y para el segundo punto de vista que mencionaste, parece un pensamiento sin datos.
@hongchaniyi El desplazamiento hacia el rojo y el desplazamiento hacia el azul se confirman en distancias pequeñas: en.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka_experiment . Los únicos experimentos que se pueden hacer muestran que los fotones son partículas indivisibles. Todos los demás son interpretaciones.
La única respuesta correcta aquí. El potencial gravitacional es una consecuencia directa de la dilatación del tiempo. Se emite menos potencia cuando se dilata el tiempo +1

Algunos desplazamientos hacia el rojo son un ejemplo del efecto Doppler , familiar en el cambio en los tonos aparentes de las sirenas y la frecuencia de las ondas de sonido emitidas por los vehículos a alta velocidad. Se produce un corrimiento al rojo cada vez que una fuente de luz se aleja de un observador.

El balance de energía es con la fuente de los fotones. Si la fuente se aleja, los fotones tienen menos energía que los fotones de una fuente que se acerca al detector.

Otro tipo de corrimiento al rojo es el corrimiento al rojo cosmológico, que se debe a la expansión del universo, y las fuentes de luz suficientemente distantes (generalmente a más de unos pocos millones de años luz de distancia) muestran un corrimiento al rojo correspondiente a la tasa de aumento en su distancia de la Tierra.

Finalmente, el corrimiento al rojo gravitacional es un efecto relativista observado en la radiación electromagnética que sale de los campos gravitatorios.

La energía es balanceada por el sistema "campo gravitatorio/fotón"

Recordatorio: los desplazamientos al rojo y al azul se detectan mediante los cambios en el espectro de átomos específicos

corrimiento al rojo

Líneas de absorción en el espectro óptico de un supercúmulo de galaxias distantes (derecha), en comparación con las líneas de absorción en el espectro óptico del Sol (izquierda). Las flechas indican corrimiento al rojo. La longitud de onda aumenta hacia el rojo y más allá (la frecuencia disminuye).

Para aclarar sobre conservación de energía y Relatividad General, no hay problema en este caso:

Objetos muy masivos que emiten luz.

La luz del Sol aparece desplazada hacia el rojo para un astrónomo con destino a la Tierra. En términos cuasi-newtonianos, podríamos decir que la luz pierde energía cinética a medida que sale del pozo gravitatorio del Sol, pero gana energía potencial. La relatividad general lo ve de otra manera. En GR, la gravedad se describe no por un "potencial" sino por la "métrica" ​​del espacio-tiempo. Pero "no hay problema", como dice el refrán. La métrica de Schwarzschild describe el espacio-tiempo alrededor de un objeto masivo, si el objeto es esféricamente simétrico, sin carga y "solo en el universo". La métrica de Schwarzschild es tanto estática como asintóticamente plana, y la conservación de la energía se mantiene sin mayores inconvenientes.

La conservación de energía en GR es un tema muy matizado. No creo que esta respuesta aborde las complicaciones que surgen en GR y, como tal, creo que es engañosa.
@innisfree, la pregunta no es sobre la conservación de la energía en la relatividad general, sino sobre el desplazamiento hacia el rojo gravitacional, donde está bien
¿Está claro que la energía se conserva en el desplazamiento hacia el rojo gravitacional? ¿La "energía potencial" de la gravedad está bien definida en ese caso? esa es una pregunta genuina. Sinceramente, no estoy seguro, pero tengo la sensación de que no lo es.
el enlace es un ensayo de un famoso físico matemático, john baez, sobre la conservación de energía en GR. ¿No sugiere eso que se trata de una cuestión matizada? su comentario se aplica a un caso especial limitado, espacio-tiempo estático, asintóticamente plano (e incluso allí no estoy seguro).
@innisfree tu sentimiento va en contra del sentimiento de esta exploración matemática. En cualquier caso la cuestión está en el caso especial limitado, que al fin y al cabo es similar a donde estamos viviendo.
@innisfree Podría argumentar que solo tiene sentido hablar sobre el desplazamiento hacia el rojo gravitacional en el contexto de espacios-tiempo asintóticamente planos estáticos, ya que necesita poder definir un potencial gravitatorio para señalar como la causa del desplazamiento hacia el rojo (por ejemplo, no hablamos del corrimiento al rojo cosmológico como corrimiento al rojo gravitacional). Por lo tanto, puede relacionar el desplazamiento hacia el rojo gravitacional con la conservación de energía global.