¿Los agujeros negros supermasivos contienen una singularidad?

Según wikipedia "... la densidad promedio de un agujero negro supermasivo (definida como la masa del agujero negro dividida por el volumen dentro de su radio de Schwarzschild) puede ser menor que la densidad del agua..."

(fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Supermassive_black_hole )

Entonces mi pregunta es: ¿los agujeros negros supermasivos contienen una singularidad o las leyes físicas, tal como las conocemos, siguen siendo válidas dentro de su horizonte de eventos?

editar para aclarar algunas cosas un poco más:

Del mismo artículo: "Al igual que con la densidad , la fuerza de marea en un cuerpo en el horizonte de sucesos es inversamente proporcional al cuadrado de la masa: una persona en la superficie de la Tierra y otra en el horizonte de sucesos de 10 millones M☉ el agujero negro experimenta aproximadamente la misma fuerza de marea entre la cabeza y los pies " .

Eso implica, para mí, que la masa se distribuye uniformemente dentro del volumen de su radio de Schwarzschild. Si esta afirmación es precisa, ¿qué experimentaría un observador en caída libre en el agujero negro?

No sabemos qué está pasando realmente dentro del horizonte, o mejor, no tenemos una teoría de lo que puede estar pasando cerca de donde la relatividad general predice la singularidad. No se sabe si la relatividad general se mantiene cerca del horizonte. No hay evidencia de que no sea así, y no creo que haya ninguna razón teórica para suponer que no es así, lo que hace que los agujeros negros sean objetos bastante aburridos en el exterior. De todos modos, el interior probablemente esté protegido de las medidas, por lo que, en esencia, ni siquiera tiene que importarnos.
Con respecto a la edición: recuerde que si está fuera de la masa, la distribución de la masa no afecta el comportamiento de las características gravitatorias siempre que la masa sea esféricamente simétrica. Una masa puntual como una singularidad y una masa extendida de densidad uniforme como la Tierra (o lo suficientemente cerca, de todos modos) tienen el mismo campo gravitatorio en el exterior. Al igual que una capa esférica delgada, las capas esféricas concéntricas y las colecciones uniformes de masas puntuales más pequeñas también coincidirían aproximadamente. La densidad y la fuerza de marea no están relacionadas.
Su comprensión de las fuerzas de marea es incorrecta. La fuerza de marea sería la misma si el agujero negro fuera uniforme o una singularidad en el centro. (que Asher me ganó en señalar)

Respuestas (2)

La cantidad importante asociada con un agujero negro es el área del horizonte de eventos. El volumen contenido en el interior no es lo que uno pensaría como V = 4 π r 3 / 3 . Más sobre el volumen más adelante. La cantidad importante es el área del horizonte de eventos. La razón es que desde la perspectiva de un observador exterior este es el límite de la observación. Se observa que todo lo que cae en el agujero negro tiene sus intervalos de tiempo observados en un reloj dilatados o ralentizados a medida que la radiación que emite se desplaza arbitrariamente hacia el rojo.

La métrica de Schwarzschild para un agujero negro de masa que no gira METRO da el elemento de línea

d s 2 = ( 1 2 metro r ) d t 2 ( 1 2 metro r ) 1 d r 2 r 2 d Ω 2   metro = GRAMO METRO / C 2 .
Para rayos nulos tenemos el intervalo es cero d s = 0 y procedemos a calcular la hora del reloj t en un marco de coordenadas estándar de un observador muy distante durante el tiempo que tarda un fotón en escapar radialmente desde cierta distancia R formar un agujero negro
T d t = R ( 1 2 metro r ) d r = R 2 metro yo norte ( R 2 metro )
claramente esto se vuelve infinito como R 2 metro . Físicamente, esto significa que todo lo que hizo el agujero negro, incluida la estrella original que implosionó en él, se "pega" justo encima del horizonte de eventos. Es como si el agujero negro tuviera una estructura geológica de torta de capas de todo lo que entró en él. Note que no hay ninguna referencia a nada en el interior. El observador en el exterior, que es el lugar sabio donde permanecer si desea seguir viviendo, es testigo de todo lo relacionado con el agujero negro fijado en el horizonte de sucesos, y esta es una base para el principio holográfico.

Todo lo que compone el agujero negro forma la entropía del agujero negro. La entropía de Bekenstein para el área del horizonte de eventos de un agujero negro

S = k   A 4 pag yo 2
donde esta el area del horizonte A = 4 π R 2 = dieciséis π metro 2 y pag yo = GRAMO / C 3 es la unidad de longitud de Planck. Podemos ver que el área de un agujero negro se puede escribir de acuerdo con norte Áreas de Planck de un agujero negro, para el área de Planck A pag yo = 4 π pag yo 2 y la entropía del agujero negro está dada por S = π k norte . A partir de aquí hay todo tipo de conexiones interesantes con la teoría de la información cuántica, pero me detendré en eso por ahora.

El interior de un agujero negro solo es accesible para aquellos que ingresan. Este es al menos el caso de un agujero negro clásico. Para un agujero negro cuántico puede haber algunas fluctuaciones del horizonte que hacen que la información cuántica de un agujero negro sea una superposición de estados externos e internos. No entraré en eso por ahora. Para el agujero negro puro de Schwarzschild, el diagrama de Penrose El horizonte de sucesos visto por un observador en nuestro universo está a la derecha. Una vez que cruzas el horizonte, se divide y el horizonte que separa el interior del agujero negro de nuestro universo y el otro horizonte que separa el otro universo del interior se separan. En este eterno diagrama de agujero negro, que es una especie de idealización matemática, los horizontes se distancian infinitamente. Esto significa que la región espacial en el interior crece, r = 0 .ingrese la descripción de la imagen aquí

Podría ir más lejos en cómo esta idealización matemática del eterno agujero negro es perturbada por la estrella que colapsa y por la radiación de Hawking. La superficie de implosión de una estrella cortará este diagrama a la mitad y la región entre la superficie material y el horizonte crecerá arbitrariamente. Además, la radiación de Hawking reduce el tamaño de la distancia entre la superficie que se derrumba y el horizonte, o entre estos dos horizontes divididos. La escala de esto tiene que ver con la recurrencia cuántica de Poincaré y la complejidad cuántica del sistema, lo que nos lleva a un área enorme de investigación actual.

Lo que sucede en el interior de un agujero negro es entonces una curiosidad, y nunca sabremos lo que sucede en el interior de un gran agujero negro. Están demasiado lejos, lo que es bueno, y su carácter clásico hace imposible el acceso al interior. Para los agujeros negros cuánticos, o más probablemente el análogo QCD de AdS/agujeros negros, podríamos hacer inferencias a partir de la superposición cuántica de estados exteriores e interiores.

No hay nada diferente en un agujero negro supermasivo excepto que su masa es grande. Entonces, si las cosas funcionan para los agujeros negros pequeños, funcionan para los grandes.

Resulta que, según la medida de densidad dada, la densidad disminuye con la masa del objeto. Esto se sigue inmediatamente de la fórmula para el radio de Schwarzschild, r = 2 METRO GRAMO / C 2 : esto va como METRO , pero el volumen va como r 3 entonces la densidad va como METRO 2 .

Sin embargo, esta noción de 'densidad' como 'la masa contenida dentro del horizonte dividida por el volumen contenido (ingenuamente) dentro del horizonte' no es realmente útil, es solo un número ligeramente divertido. Un agujero negro es una solución de vacío : no hay masa en su interior, por grande o pequeña que sea.

Excepto, por supuesto, que la hay: hay masa en la singularidad. Pero la singularidad es exactamente el lugar donde las cosas se rompen, para agujeros negros de cualquier tamaño: grandes o pequeños. Y clásicamente (por lo tanto, ignorando cualquier cosa de QM en el horizonte, pero solo usando la imagen de GR) es el único lugar donde las cosas se rompen, para un objeto de cualquier masa: las 'leyes normales de la física' también son perfectamente válidas dentro del horizonte. como fuera de él, con la única diferencia de que, dentro del horizonte, todas las curvas temporales dirigidas hacia el futuro tienen una longitud finita y terminan en la singularidad.


Por supuesto, simplemente porque todas las curvas temporales dirigidas hacia el futuro dentro del horizonte terminan en la singularidad, ninguna información puede escapar (según GR). Entonces, tal vez los agujeros negros estén llenos de hadas y unicornios: nunca podremos saberlo. Pero lo que dice GR es que todo es ordinario excepto en la singularidad.

@CuriousOne Correcto, por supuesto, pero supongo que la pregunta se basa en que GR es correcto en y de alguna manera más allá del horizonte.
Pero ahí está el quid, sin embargo... si GR ni siquiera es correcto en el horizonte, entonces el problema de la singularidad puede que nunca ocurra. Es posible que tengamos que reemplazar GR con una teoría mejor, que puede o no causar singularidades. La razón por la que estoy señalando esto es porque quiero que la gente entienda los problemas de hacer suposiciones implícitas sobre las teorías y sus regímenes no probados. Este es un caso clásico de teoría que se extiende demasiado sin ningún dato de observación para guiarse.
@CuriousOne Estoy bastante seguro de que las singularidades no ocurren, independientemente de si GR es bueno en el horizonte o no (sospecho que lo es, pero eso es algo académico desde el punto de vista de los observadores que no caen, por supuesto).
De acuerdo, es poco probable que exista algo parecido a las singularidades.
Entiendo que la gravedad cuántica tiene que hacerse cargo antes de llegar a la singularidad. Pero, ¿por qué la física cerca y dentro del horizonte debe requerir la gravedad cuántica? Para agujeros negros grandes, es decir, supermasivos, la gravedad en el horizonte es bastante débil, casi la misma que en la Tierra para un agujero negro de 10 millones de soles, ¿por qué una descripción de GR no se sostiene, aproximadamente? Es decir, el principio de equivalencia, casi sin espaguetización y, lo que es más importante, sin efectos cuánticos para que se forme un cortafuegos para preservar la información.
@BobBee Creo que GR probablemente sea correcto cerca del horizonte, pero creo que hay una disputa sobre esto, principalmente porque claramente hay efectos QM allí (la radiación de Hawking está asociada con los horizontes) y porque toda la falta de unidad de los agujeros negros es para ver con los horizontes. También hay preguntas interesantes sobre cuándo se forman los horizontes en escenarios reales de colapso desde la perspectiva de los observadores que no caen: si nunca se forman, podemos evitar preocuparnos.
@tfb gracias. Entiendo esos problemas con los efectos de QM en o cerca del horizonte. Pero parece que no son lo suficientemente fuertes como para decir que no podemos decir NADA sobre lo que sucede dentro del horizonte, al menos a mitad de camino y con algunas incertidumbres. 1) La radiación de Hawking ocurre, pero no invalidamos la solución GR fuera del horizonte por eso. Para BH supermasivos con poca gravedad en el horizonte, es insignificante. 2) no unitaridad: sí, un gran problema, tal vez un firewall. Suponga que no hay firewall y resuelva el interior, parcialmente 3) cuando se forman: use el marco Kruskal/etc. Luego obtén lo que hacen las deformaciones en el interior.
@BobBee Creo que el problema es que, si creemos en GR (que, en su mayoría, lo hago), entonces el horizonte es, bueno, un horizonte, y lo que sucede en el otro lado es inobservable, incluso en principio. Las cosas que son inobservables incluso en principio no son ciencia.
@tfb gracias. Veo que se cierra el tema. ¿Cómo es que las personas que hicieron relatividad numérica para el agujero negro fusionado tuvieron que extender sus cálculos un poco más adentro del horizonte? ¿Solo GR autoconsistencia?
@BobBee Creo que es correcto: para realizar la simulación numérica, deberá hurgar un poco más allá del horizonte. Por supuesto, ese también es un argumento realmente convincente, si no técnicamente 'científico', para GR: si podemos confirmar que es bueno muy cerca del horizonte, parece inverosímil que todo sean hadas y hongos más allá, aunque nunca podamos saber.