¿Las diluciones homeopáticas extremas todavía retienen cantidades de los materiales de partida?

Este comunicado de prensa del Instituto Indio de Tecnología de Bombay cita algunos trabajos de investigación que pretenden demostrar que los remedios homeopáticos retienen las sustancias originales incluso cuando se diluyen.

El documento informa la fascinante observación de que ciertos remedios homeopáticos de alta potencia (altamente diluidos) hechos de metales todavía contienen cantidades medibles del material de partida, incluso en diluciones extremas de 1 parte en 10 elevada a 400 partes (200C). Es bien sabido que una serie de diluciones 1:99 realizadas secuencialmente producirá una dilución significativa del material de partida en muy poco tiempo. Específicamente, si el material de partida está en una concentración molar (6.023x10e23 moléculas por litro), entonces aproximadamente en la dilución 12 (12C) no debería quedar ninguna o casi ninguna molécula del material de partida. A la dilución 200 (200C), la probabilidad de que haya incluso un átomo del material de partida se aproxima a cero. Sin embargo, la dilución no funciona de manera tan simple, según este documento. Usando microscopía electrónica (TEM), difracción de electrones, y espectroscopia atómica, Chikramane et al. descubrió que, contrariamente a la aritmética, todavía hay cantidades de nanogramos del material de partida en estos remedios de "alta potencia" en forma de nanopartículas.

Esto se publicó en una revista de homeopatía y no en una revista de ingeniería química, aunque el departamento era ingeniería química.

Un artículo posterior, Por qué las diluciones extremas alcanzan asíntotas distintas de cero: una hipótesis de nanopartículas basada en la flotación de espuma sugiere que las nanopartículas se distribuyen de manera desigual, flotando en la parte superior del contenedor, lo que puede interferir con las predicciones de dilución, publicado en una revista de la Sociedad Química Americana.

Sin embargo, los estudios fisicoquímicos de estas soluciones han establecido inequívocamente la presencia de las materias primas de partida en forma de nanopartículas incluso en estas diluciones extremas (super-Avogadro, >10 23 ). En este artículo, proponemos y validamos una hipótesis para explicar cómo se retienen las nanopartículas incluso a niveles de dilución tan enormes.

Otro investigador en una carta al editor de que se encontró el elemento original puede deberse a que esos elementos originales estaban pegados a las paredes internas del vidrio del laboratorio:

Además, los compuestos solubles pueden ser capturados por estructuras nanométricas, a menudo nanoburbujas, que recubren los vidrios de silicato de boro con los que se realizan las diluciones, sometidas a esfuerzos mecánicos. Por lo tanto, una fracción imprecisa del compuesto puede dispersarse en el solvente desde la pared de vidrio siempre que se aplique una tensión mecánica a la dilución, lo que posiblemente proporcione una concentración de gelsemina lejos de la evaluación teórica en agua pura.

(El "estrés mecánico" presumiblemente se refiere a la sucusión durante la preparación homeopática).

En la práctica, ¿aún se encuentran algunos de los materiales originales en diluciones de 200C?

No es un engaño de la memoria del agua.
@Sklivvz sí, y este trabajo se popularizó tan locamente en India como si fuera una panacea para todos los escépticos. Esta investigación es una respuesta estándar que dan los homeópatas cuando se les somete a preguntas escépticas.
Los propios documentos explican por qué el procedimiento de dilución puede ser inexacto/imperfecto, por ejemplo, las condiciones que provocan una película de material más concentrado en la parte superior del recipiente, que se extrae y se reutiliza en la siguiente dilución.
pero el otro investigador identifica un error en el muestreo.@ChrisW
Entonces, la verdadera pregunta no es si se retiene alguna cantidad, sino si un experimento puede evadir una predicción matemática de cuánto debería quedar. Siempre me sorprende que los remedios homeopáticos no maten a las personas con todas las trazas de venenos diluidos que puedes encontrar en ellos.
@CandiedOrange: Estoy confundido. ¿En qué se diferencia "si se retiene alguna cantidad" de "si un experimento puede evadir [...]"? ¿Necesita una edición?
@Oddthinking Estoy notando una desconexión entre el título de las preguntas y el cuerpo de la pregunta. Una edición que corrija con elocuencia sería bienvenida.
No estoy viendo este problema. ¿Alguien más que entienda esto quiere tomar una puñalada?
La respuesta adecuada implicaría explicar cómo las verdaderas soluciones homogéneas no se forman en las referencias citadas, y los materiales originales en realidad no se diluyen la cantidad de veces indicada, pero tengo miedo de responder sobre este SE, porque la respuesta se eliminaría como teórico. Esto obtendría una buena respuesta en ChemistrySE.
@DavePhD No lo creo, siempre que proporcione evidencias, incluso si proviene de ciencia establecida, entonces estaría bien aquí, hay muchas respuestas de este tipo aquí.
@Oddthinking Trataré de explicar: si la pregunta del título fuera la única preocupación, la respuesta sería absolutamente segura, tal vez. Si diluye cualquier sustancia lo suficiente, cualquier muestra de esa solución contendrá exactamente 0 o 1 moléculas de esa sustancia. Una mayor dilución solo aumenta las probabilidades de muestrear 0. Esas probabilidades nunca llegan a 0 ya que las moléculas tienen que estar en algún lugar. Entonces, si solo estamos hablando del título, la respuesta se reduce a tal vez, depende de tu suerte. Sin embargo, el cuerpo de la pregunta trata con una predicción matemática de dilución que no concuerda con el experimento.
A 200C, la concentración pronosticada no es matemáticamente cero, pero es efectivamente cero; Sería asombroso si quedara una sola molécula en cualquier preparación de medicina homeopática 200C que se haya hecho. Pero alguien ha afirmado que esta predicción matemática es irrelevante porque en la práctica quedan cantidades no triviales. Si eso es cierto, la mayoría de las objeciones teóricas a la homeopatía deben descartarse (dejando solo las objeciones prácticas: ¡que no se ha demostrado que sea mejor que el placebo!) Creo que el título coincide con la afirmación, pero no me opondría. si fue editado.
@Oddthinking Las preparaciones de polvos/partículas metálicas no deben generalizarse a todas las preparaciones. Lo consideraría una dilución errónea debido a una mezcla no homogénea y a la selección del material de la superficie superior. Además, si está consumiendo cantidades medibles de metal libre, el resultado puede ser peor o mejor que el placebo.
@Oddthinking ok, probaré una metáfora. "¿La gente gana la lotería?" es una pregunta diferente a "¿Hay mucha gente ganando la lotería?".
@CandiedOrange "¿Los homeópatas a veces fallan al diluir?" parece apropiado.

Respuestas (1)

Este comunicado de prensa del Instituto Indio de Tecnología de Bombay cita algunos trabajos de investigación

Esto no es realmente cierto. Es solo un trabajo de investigación y un comentario sobre dicho trabajo de investigación. Además, simplemente describe el artículo, sin citarlo.

En cualquier caso, un hallazgo importante del primer artículo es que hay partículas de metal discretas en la mezcla. En otras palabras, no es una verdadera solución.

El hecho de que haya partículas metálicas discretas en la mezcla permite mecanismos mediante los cuales los pasos de manipulación que uno ejecuta para diluir no dan como resultado una dilución cuantitativa.

Por ejemplo, si arroja 100 litros de pelotas de ping-pong en una piscina de 1.000.000 de litros llena de agua, agita la piscina y retira una muestra de material de la capa superior de la piscina, la fracción de volumen de las pelotas de ping-pong en la muestra diferirá de la relación 1:10,000 esperada sobre la base de que las pelotas de ping-pong se distribuyen al azar en el agua, porque las pelotas de ping-pong flotan.

Esto es básicamente lo que encuentran los dos primeros artículos mencionados en el OP. Las partículas de metal se concentran en la superficie debido a las burbujas. Si solo se usa material de una capa superior para cada ronda de dilución, la dilución no es cuantitativa. La concentración final es mayor de lo que se podría predecir sobre la base de lo que le sucedería a una verdadera solución homogénea.

La flotación es una técnica conocida desde hace mucho tiempo para concentrar metales como el oro en la superficie de una mezcla usando burbujas. Consulte Flotación por espuma: un siglo de innovación .

La investigación citada en el OP no es algo que pueda generalizarse a todas las preparaciones homeopáticas. Solo se aplica a ciertas soluciones homeopáticas preparadas de ciertas maneras. Por ejemplo, si el material no se toma cerca de la parte superior del recipiente, sino de la parte central del recipiente, la preparación final será al menos tan diluida como se esperaba.

La pregunta del título "¿Las diluciones homeopáticas extremas todavía retienen cantidades de los materiales de partida?" está redactado de manera que necesariamente es falso. Si retiene una cantidad significativa de material de partida, por definición no está extremadamente diluido. Los artículos en el OP simplemente muestran que las técnicas de dilución que funcionan para soluciones verdaderas, como el agua salada, no siempre funcionan cuantitativamente para mezclas con partículas sólidas.

Los hallazgos anteriores se analizan con más detalle en Efectos adversos y homeopatía: ¿pueden los remedios contener moléculas nocivas o tóxicas? British Journal of Clinical Pharmacology 2014 julio; 78(1):184-5. La investigación citada en el PO, junto con investigaciones como Efecto del intercambio de agua y alcohol y escaneo de superficie en nanoburbujas y la atracción entre superficies hidrofóbicas. J Ciencia de interfaz coloidal 2008; 325: 267–74 se acepta como correcta y muestra los posibles riesgos de que metales u otros materiales de partida estén presentes inesperadamente debido a intentos fallidos de dilución.

No creo que esto responda la pregunta. El "comunicado de prensa" (¿lo es?) hace referencia a dos artículos. Si "comillas" no es la palabra correcta, creo que editar la pregunta es más productivo. La idea de que la flotación de nanopartículas (más el pipeteo solo de la espuma o los bordes) teóricamente podría conducir al material original, pero ¿es así en la práctica? Claro, las "diluciones" no serían verdaderas diluciones en un sentido estricto, pero creo que el término "diluciones homeopáticas" claramente hace referencia a un proceso entendido, como lo describió originalmente Hannemann.
@Oddthinking Supongo que te refieres a Hahnemann. Si hay un "proceso entendido" de intento de dilución que especifica si la mezcla se elimina de la parte superior frente a otras partes del volumen de la mezcla concentrada, no estoy al tanto. El comunicado de prensa hace referencia a un artículo y una nota editorial sobre el artículo y enumera ambos como "Homeopatía 2010; 99: 231‐242".
@Oddthinking "¿pero lo hace en la práctica?" Yo creo que según el paper referenciado, sí: eso es lo que dice el paper que ha pasado.
@ChrisW sí, muestran que hay metales presentes en las preparaciones disponibles comercialmente: "Los medicamentos homeopáticos utilizados con fines de investigación se obtuvieron comercialmente de distribuidores autorizados de un fabricante líder de medicamentos homeopáticos en India (SBL) y una subsidiaria india de un multi -compañía homeopática nacional, a saber, Dr. Willmar Schwabe India Pvt. Ltd. Se compraron muestras de números de lote aleatorios en el mercado y no se hizo ningún esfuerzo especial para obtener muestras de la compañía. Dado que compramos estos medicamentos en el mercado..."
@ChrisW: Dado que tenemos un artículo revisado por pares en la pregunta, creo que para responderlo debemos demostrar que se ha reproducido/no reproducido, o si se ha citado con aprobación/desaprobación, o (ideal) si un meta- estudio existe.
@Oddthinking Veo esto como una explicación del artículo revisado por pares ya mencionado. Si el artículo del periódico dice: "Nano-algo demuestra que la homeopatía es maravillosa", entonces vale la pena volver a leerlo y explicar con más cuidado (y con más lucidez) la referencia subyacente, que es lo que hace esta respuesta... incluso si esta respuesta es No traigo otras referencias. En mi opinión, los hechos no están en duda, sino más bien la interpretación: por ejemplo, es una "dilución homeopática" si "todavía contiene cantidades"; ...
... y puede/debe generalizarse ese hallazgo (sobre partículas suspendidas en lugar de disueltas) para hacer afirmaciones similares sobre las propiedades a escala nanométrica de cualquiera/todas las diluciones homeopáticas (esta respuesta dice "no").
@Oddthinking ok, agregaré ese tipo de información
¿Las diluciones homeopáticas extremas todavía retienen cantidades de los materiales de partida?
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