¿Las contribuciones después de impuestos Roth 401(k) están en desventaja para maximizar el dinero de contrapartida del empleador?

Siento que hay un aspecto negativo en Roth 401(k) que no he visto mencionado en ninguna parte después de hacer una investigación importante.

Suponiendo que el monto de la contrapartida del empleador es un porcentaje del monto después de impuestos que usted aporta a su Roth 401(k), me parece que no está recibiendo tanto dinero del empleador (independientemente de después de impuestos/antes de impuestos) como lo haría con un 401(k) tradicional. Esto se debe a que la cantidad que aporta el empleador es un porcentaje de su contribución después de impuestos, pero va a un 401(k) tradicional, por lo que se grava cuando se retira.

Por ejemplo, supongamos que gana $80,000 al año y su empleador iguala el 100 % de sus contribuciones hasta el 5 % de sus ingresos.

Si aporta el 5% de su ingreso anual a un 401(k) tradicional, serían $4,000 de dinero antes de impuestos aportados. Luego, cuando retire ese dinero en la jubilación, se gravará con, digamos, 25%, por lo que en realidad obtendrá $3,000.

Ahora, si aporta el 5 % a un Roth 401(k), su empleador igualaría su contribución del 5 % después de impuestos. Si la tasa impositiva es del 25 %, sería el 5 % de $60 000, que son $3000. Sin embargo, esos $ 3,000 se depositan en un 401 (k) tradicional, por lo que se gravan cuando se retiran. Suponiendo que la tasa de impuestos sigue siendo del 25% cuando retira, solo obtiene $ 2,250. Esencialmente, está renunciando a $ 750 de dinero gratis en este caso.

Me parece que si la contribución del empleador se coloca en un 401(k) tradicional, el porcentaje de coincidencia debe ser un porcentaje del monto antes de impuestos, de modo que obtenga la misma coincidencia que obtendría con un 401(k) tradicional. .

¿Alguien puede confirmar que lo que dije anteriormente es realmente cómo funciona en general? Si es así, ¿es esta una desventaja legítima de Roth 401 (k) o me estoy perdiendo algo? Si se debe considerar, ¿qué tan importante es para decidir si usar 401(k) tradicionales o Roth?

¿Tiene una fuente para la coincidencia del empleador de un Roth 401 (k) que ingresa en una cuenta tradicional en lugar de ingresar en el Roth? No digo que esté equivocado, simplemente no he oído hablar de eso y no creo que ese sea el caso, pero nunca he tenido motivos para investigarlo.
@briantist en.wikipedia.org/wiki/Roth_401%28k%29 Segundo párrafo bajo "El plan Roth 401(k)"
Gracias, nunca supe eso. Dicho esto, ¿cuál es tu pregunta?
@briantist además, puede buscar en Google información sobre Roth 401(k), está bien documentado.
@briantist Mi pregunta es, ¿tiene sentido lo que dije anteriormente? ¿Es cierto? De ser así, ¿cómo debería influir eso en la decisión de usar o no un Roth 401(k).
Mi empleador sigue este orden de operaciones en cada cheque de pago: (a) el empleado declara cuánto dinero irá a 401k, independientemente de antes o después de impuestos, (b) el empleador calcula su igualación y lo coloca en una cuenta antes de impuestos, (c) el empleado asigna dinero a cuentas antes/después de impuestos. Así que el partido de mi empleador es completamente independiente de mis elecciones.

Respuestas (5)

Hay dos problemas con su comprensión:

  • Las empresas para las que he trabajado coinciden en función de un porcentaje de su salario. Eso es un porcentaje de su salario bruto. No se basó en el porcentaje de su salario neto o pago después de impuestos. El pago neto sería demasiado difícil de saber. Lo que quiero decir es que el monto del seguro, HSA, cuentas de gastos flexibles, etc. determina cuánto está sujeto a impuestos y, por lo tanto, cuál es su pago después de impuestos. De hecho, si divide entre los formularios Roth y Pre-tax del 401K, su contribución para la jubilación influiría en el monto de la contribución después de impuestos.

  • Todos los fondos de contrapartida sin importar la naturaleza de la contribución (antes de impuestos, después de impuestos, Roth) siempre se consideran antes de impuestos. No pagó impuestos sobre el dinero cuando se acreditó en su cuenta.

Su primer punto puede ser cierto. Mi empleador iguala $0.50 de cada dólar que aporta el empleado (50%). Así que mi contribución a mi Roth 401(k) es después de impuestos y me dan $0.50 por cada $1.00 de esa contribución después de impuestos. Por lo tanto, se basa en el monto después de impuestos, no en el ingreso bruto, al menos para mi empleador. Su segundo punto lo he entendido todo el tiempo, y eso no cambia este problema.
Dicho de otra manera, la contribución de mi empleador es un porcentaje basado en mi contribución , por lo que estoy contribuyendo menos dinero a un Roth 401 (k) porque es después de impuestos, por lo tanto, mi empleador está contribuyendo menos, pero todavía paga impuestos.
@wired_in Tal vez su empleador lo haga de manera diferente a lo habitual, pero en general, la forma en que funcionan los planes Roth 401(k) es que usted aporta un porcentaje de su salario bruto con dólares después de impuestos . Entonces, en base a eso, la cantidad de dólares que contribuye es la misma, independientemente de si elige financiar su jubilación con dólares antes de impuestos (tradicional) o después de impuestos (Roth). Por lo tanto, dado que la cantidad de dólares que aporta es la misma, la cantidad de dólares que aporta su empleador también será la misma.
@Craine: No, porque $1 de dinero antes de impuestos equivale a menos de $1 de dinero después de impuestos. Si compara ambos en términos de dinero antes de impuestos, entonces la contribución después de impuestos por el mismo monto nominal es una contribución mayor (saca más de su bolsillo y le devuelve más cuando lo retira).
@ user102008 pero lo que el OP asume es que al ir con un Roth, el total de dólares aportados por su empleador será menos entrante, y luego se gravará la salida, lo que resultará en dólares perdidos. Este no es el caso, porque la contribución, y por lo tanto el aporte, se basa en el porcentaje del ingreso bruto, ya sea antes o después de impuestos. Si aporta el 5% de $80k, deducirán $4k de su salario y lo pondrán en su cuenta, sin importar si los dólares que lo financian son antes o después de impuestos. También igualarán con $ 4k propios, que siempre serán antes de impuestos, y se gravarán con el retiro.
@Craine: Creo que el OP está diciendo que los dólares aportados por su empleador son menores, por una cantidad determinada de dinero de su salario. O en otras palabras, necesita recibir menos salario, por la misma cantidad de contribución del empleador. Cual es verdad.

Puede que me esté perdiendo algo aquí, pero no creo que esto sea una desventaja. El hecho de que la contribución del empleador esté sujeta a impuestos es la misma que si fuera una contrapartida en una cuenta tradicional, por lo que la cantidad que pierde por los impuestos sobre ella es un lavado.

La contribución del empleador solo es menor si no puede permitirse contribuir tanto al Roth porque es después de impuestos y, por lo tanto, su contribución está por debajo del límite para el ajuste.

Si está contribuyendo con el máximo que el empleador igualará o más, entonces no creo que haya ninguna desventaja en la parte del partido.

Editando para agregar algunas cosas que salieron a la luz en los comentarios:

Primero, el tope del 5% en las contribuciones del empleador se calcula sobre el bruto, incluso en una cuenta Roth.

En segundo lugar, gravar la cantidad aportada a una cuenta Roth no reduce la cantidad en dólares que ingresa en la cuenta Roth, solo reduce su salario neto.

Entonces, si su contribución es de $100 a una cuenta tradicional, su salario bruto se reduce en $100 y su cuenta tradicional gana $100.

En el Roth, su salario bruto aún se grava como si se incluyeran $ 100, pero los $ 100 se colocan en el Roth. La porción de impuestos de ese dinero "después de impuestos" no reduce el monto de la contribución.

El partido del empleador (para mí) es un porcentaje. Más precisamente, me dan $0.50 por cada $1 que aporto (50%). Si contribuyo con dólares antes de impuestos a un 401(k) tradicional, el 50 % se aplica a los dólares antes de impuestos. Si estoy contribuyendo con dólares después de impuestos a un Roth 401(k), el porcentaje se aplica a ese monto después de impuestos, por lo tanto, las contribuciones son menores para Roth y aún pagan impuestos más adelante.
Todo lo que aporte más del 5% de mis ingresos no se iguala. Así que no es como si pudiera aumentar la cantidad que contribuyo para aumentar la contribución del empleador.
Si la cantidad máxima por la que podría obtener una igualación es de $5,000, entonces la igualación de $5,000 sería de $2,500, ya sea que los $5,000 sean antes o después de impuestos. El partido siempre es antes de impuestos, por lo que es lo mismo independientemente. El porcentaje es del 5% de su bruto, incluso en una cuenta Roth.
La cantidad máxima de coincidencia es un porcentaje, no una cantidad fija. Es el 5%, no una cantidad fija en dólares como $5,000.
$ 5,000 fue solo un ejemplo. El aporte de su empleador es el 50% de su contribución. El partido máximo es el 5% de su bruto incluso en el Roth. Si está contribuyendo menos, es solo porque no puede permitirse contribuir más al Roth, porque su salario neto será más bajo. Pero si contribuyes con la misma cantidad de dólares, entonces no hay diferencia en la contrapartida.
El máximo es del 5%, por lo que al ganar $ 80,000, el máximo es de $ 4000 que se pueden igualar. En un Roth 401(k), sigue siendo el 5 %, por lo que es el 5 % de los $80 000 después de impuestos o el 5 % de los $80 000 que luego se gravan para obtener el monto de la contribución. De cualquier manera, el monto máximo de contribución es menor para Roth.
De nuevo, el 5% es de los $80k, ya sea una cuenta Roth o una Tradicional.
Sí, la coincidencia máxima se basa en mis ingresos brutos , pero luego obtengo el 50 % de mi contribución , que es el monto después de impuestos.
Entonces, si contribuyo con el 5 % de mis ingresos brutos a un Roth 401(k), serían $4000 antes de impuestos; sin embargo, la cantidad que estoy contribuyendo realmente a mi 401(k) es después de impuestos, que es de $3000 (al 25 %), y el 50 % de contrapartida que obtengo es el 50 % de este monto después de impuestos, porque es el monto que realmente estoy aportando.
Ya veo, usted piensa que si elige aportar $100 a su Roth, y sus impuestos ascienden al 25%, su cuenta Roth contendrá +$75. Pero no es así como funciona. La cuenta Roth contendrá +$100. Pero su salario bruto se habrá reducido en alrededor de $ 133 (la cantidad bruta necesaria debe ser de $ 100 netos).
@briantist: No, lo que estás describiendo es exactamente lo que ha estado diciendo wired_in, si lo lees detenidamente. Dijo que si aporta $ 3000 a Roth 401k, se le quitan $ 4000 antes de impuestos de su salario, y el partido sigue siendo solo el 50% de $ 3000. Y esa es exactamente la "desventaja" que describe wired_in.

La contribución equivalente de su empleador se calcula en función de los montos en dólares que usted termina aportando. La naturaleza de su contribución 401(k), ya sea antes de impuestos o Roth después de impuestos, no importa con respecto a cómo se calcula su contribución equivalente. y su igualación siempre va a una cuenta antes de impuestos, incluso si está contribuyendo después de impuestos.

Usted tiene la responsabilidad de elegir un monto de contribución que maximice el aporte equivalente de su empleador, independientemente de la naturaleza de su contribución. Maximizar el aporte de su empleador utilizando las contribuciones Roth después de impuestos consumirá una mayor parte de su salario bruto anual, pero mientras esté dispuesto a hacerlo, no dejará el dinero del empleador gratuito sobre la mesa.

Las contribuciones Roth después de impuestos no obtienen la deducción fiscal inherente a una contribución antes de impuestos. La contrapartida es que usted termina con menos salario neto por período si aporta la misma cantidad de dólares en una base Roth después de impuestos a su 401(k) en lugar de una base antes de impuestos.

Por ejemplo, para hacer una contribución Roth después de impuestos máxima de $ 18,000 a un 401 (k), le costará mucho más que $ 18,000 de su salario bruto anual para obtener el mismo número de $ 18,000 . (Por otro lado, el dinero Roth vale más en la jubilación que el dinero antes de impuestos, porque entonces no estará sujeto a impuestos).

Sin embargo, los montos de las contribuciones al plan 401(k) casi siempre se expresan como un porcentaje del salario bruto, es decir, en términos antes de impuestos, ¡incluso cuando se opta por hacer contribuciones después de impuestos! Entonces, al elegir después de impuestos, se acepta implícitamente que la contribución costará más que el porcentaje del salario bruto, porque tendrá que pagar el impuesto sobre una cantidad bruta que produciría la misma cantidad de dólares pero después de impuestos. importe del impuesto.

La razón por la que su contribución 401k siempre se cuenta antes de impuestos, ya sea que esté contribuyendo a un 401k tradicional o a un Roth, es que el empleador aporta el dinero y no se cuenta como ingreso, y esa contribución no se grava como ingreso. Si desea pagar impuestos sobre él y convertirlo en un Roth, puede hacerlo, aunque tal vez no hasta que cambie de trabajo.

Estoy de acuerdo con que traten la contribución del empleador antes de impuestos, pero la cantidad que realmente obtiene del empleador es menor con un Roth 401 (k) que con un tradicional. Eso es negativo para Roth 401 (k), pero no veo que esto se explique en ninguna parte.
Si supone que el costo es más alto para lograr el 5 %, tiene razón, porque está pagando en dólares después de impuestos. Se le compensa por esos dólares adicionales al no pagar impuestos sobre ese dinero cuando lo retira al jubilarse. No tiene la opción de pagar los impuestos adicionales ahora para la contribución del empleador. Mala suerte, pero difícilmente una nueva desventaja.

El error en el ejemplo está aquí: "Ahora, si contribuye el 5 % a un Roth 401(k), su empleador igualaría su contribución del 5 % después de impuestos. Si la tasa impositiva es del 25 %, sería el 5 % de $ 60 000, que son $ 3000. Sin embargo, esos $ 3000 se colocan en un 401(k) tradicional, por lo que se gravan cuando se retiran. Suponiendo que la tasa impositiva sigue siendo del 25 % cuando retira, solo obtendrá $ 2250. Esencialmente, está donando $750 de dinero gratis en este caso".

Estableces tu contribución a Roth 401k en función de los 80.000 brutos. Eliges el 5% y aportas 4000
Tu empleador aporta 4000.

Al final del año, su ingreso imponible para el IRS es 80000 y paga el 30% o 24000. Tiene 80K-4K-24K para vivir, o 52K

Si elige el 401k regular alternativo, entonces aporta 4K, su ingreso al IRS es (80-4=) 76k y paga el 30%, 22.8K en impuestos. Tienes 80-4-22.8 o 53.2K para vivir. O, para decirlo de otra manera, tiene 4000 * 30% = 1200 de reducción de impuestos adicionales en sus ingresos este año.

Si el ingreso adicional en 401k versus el impuesto adicional del año en curso en Roth IRA significa que tiene que reducir menos, como 2800K al roth para mantener un estilo de vida de 53.2K, entonces sí, la coincidencia de Roth IRA se reduce. Si tiene el flujo de efectivo para pagar por adelantado el impuesto del año en curso y la contribución de igualación máxima, obtendrá la igualación completa en función de su ingreso bruto.

¿Las contribuciones después de impuestos Roth 401(k) están en desventaja para maximizar el dinero de contrapartida del empleador?
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