¿La teoría de cuerdas nos dice algo concreto sobre la descomposición de los agujeros negros?

EDITAR: Edité la pregunta para reflejar las objeciones de Moshe. Por favor, míralo de nuevo.


Aparentemente es un tiempo de agujero negro por aquí, así que decidí hacer una pregunta propia.

Después de algunas preguntas genéricas sobre los agujeros negros, me pregunto si la teoría de cuerdas puede proporcionar algo más allá de la charla semiclásica habitual sobre radiación de Hawking. Siéntase libre de proporcionar una respuesta desde el punto de vista de otras teorías de la gravedad cuántica, pero AFAIK ninguna de las otras teorías se ha acercado aún a abordar estas preguntas. Por eso me centro en la teoría de cuerdas.

Así que hablemos de microagujeros negros. Tienen una temperatura extrema, una curvatura extrema y supongo que deben ser excepcionales también en otros sentidos. En algún momento, la descripción gravitatoria de estos objetos se rompe e imagino que este tipo de agujero negro podría modelarse más adecuadamente como un condensado de algo fibroso. Así que hablemos de fuzzballs en lugar de agujeros negros.

  1. ¿Qué aspecto tiene ese modelo microscópico de fuzzball?
  2. ¿Qué nos dice la teoría de cuerdas sobre la evaporación de esas bolas de pelusa? ¿Sigue siendo la radiación de Hawking el efecto principal (como en el caso de los agujeros negros normales) o se hacen cargo otros fenómenos en algún momento?
  3. También siéntase libre de agregar cualquier otro resultado establecido con respecto a la descomposición del agujero negro (como lo hizo Jeff con la preservación de la información).
También tengo la impresión de que los agujeros negros en la teoría de cuerdas están obligados a ser agujeros extremos de Nordstrom, que son objetos termodinámicamente muy extraños. (por supuesto, yo también podría estar equivocado). Además, este cálculo se ha hecho explícitamente en LQG, con un resultado que obtiene la entropía de Hawking, así como de orden superior (en ) correcciones a la ley. Y LQG naturalmente tiene un área más pequeña posible gobernada por la longitud del Hubble.
Creo que tu impresión no es realmente correcta. Además, debe referirse a la longitud de Planck.
Q1. es análogo a preguntar cuál es la gota de agua más pequeña permitida por la hidrodinámica? Q2. se responde una vez que enmarca Q1 correctamente. Creo que una mejor pregunta podría ser: "¿Qué nos dice ST sobre los átomos del espacio? ¿Por qué mecanismo se ensamblan para producir agujeros negros (y otros estados de geometría) en un límite termodinámico?"
Sería genial si alguien pudiera explicar los pasos reales involucrados en un cálculo de la teoría de cuerdas de la entropía de un Agujero Negro, para el caso más simple.
@Jerry: ¿Creo que no estás hablando de la descomposición del agujero negro? Pensé que LQG ni siquiera puede comenzar a abordar ese tipo de preguntas porque no incorpora el Modelo estándar (¿o ha cambiado algo en los últimos años?). De la misma manera que los agujeros negros se crean a partir de materia densa, la materia densa debería ser el producto final de la descomposición del agujero negro. ¿O esta suposición mía es incorrecta?
@space_cadet: sí, esas son las preguntas que realmente me interesaban pero no pude formularlas correctamente. Espero que la edición haya ayudado.
@marek, su suposición es realmente incorrecta. La entropía del agujero negro es muy simple y natural en el enfoque LQG. Aquí está uno de los artículos anteriores sobre este tema de Rovelli.
@space_cadet: su comentario no viene al caso. Estaba hablando de la conexión de partículas y agujeros negros, que es necesaria en cualquier teoría razonable de la gravedad cuántica. Como mínimo, para explicar la formación de agujeros negros. ¿Esto se aborda en alguna parte? En cuanto a ese documento, parece tener muchos problemas, pero permítanme abordarlo en una pregunta separada, este cuadro es demasiado pequeño para tal discusión.
Gracias Marek, todavía estoy tratando de descifrar la imagen mental de los agujeros negros con los que estás trabajando, ya que de lo contrario podría confundirte en lugar de ayudarte. Dado que hoy no es un día administrativo, no tendré mucho tiempo, sugiero leer las referencias que Matt dio como entrada a la literatura, son buenas. Sin embargo, un comentario más: fuzzballs se refiere a una corriente de investigación en curso sobre agujeros negros en ST, que intenta extender los resultados anteriores más establecidos, probablemente intentaría entenderlos primero.

Respuestas (4)

Creo que hay una pregunta interesante allí, pero todavía no has llegado.

La imagen mental de los agujeros negros en la teoría de cuerdas es como una colección de muchos ingredientes microscópicos en algún estado genérico complicado, que busca casi todos los efectos y propósitos como un estado térmico formado por estos constituyentes. Si piensa en una analogía con un gas formado por muchas moléculas, sus preguntas son análogas a preguntar cuál es el gas más pequeño posible y cuál es el destino de dicho gas. En términos generales, cuando el sistema se vuelve más pequeño, la descripción termodinámica se vuelve menos precisa, y en algún momento tendría que discutir la dinámica de los constituyentes individuales, ninguno de los cuales, por supuesto, está descrito por la termodinámica.

De manera similar, cuando los agujeros negros se vuelven más pequeños, se vuelven muy curvos y se describen cada vez con menos precisión solo por su geometría, en última instancia, necesitaría discutir la física microscópica de sus constituyentes. Personalmente, no espero que los componentes individuales se describan de manera útil como agujeros negros o cualquier otra geometría clásica, al menos no en general. Sin embargo, el programa fuzzball de Mathur busca exactamente esa descripción, al menos parcialmente y en condiciones favorables, así que quién sabe.

Parafraseando ligeramente lo que estoy diciendo, los agujeros negros en GR deben considerarse como una descripción de grano grueso (termodinámica) de un sistema complicado (cuyos detalles, que equivalen a una descripción mecánica estadística del mismo sistema, se conocen exactamente en la teoría de cuerdas en algunos casos especiales). Cuando el agujero negro se vuelve más pequeño, lo que corresponde a su pregunta sobre los microagujeros negros, está empezando a hablar de una pequeña colección de esos constituyentes. Esos objetos ya no son agujeros negros, ya que están definidos por algún aspecto de su geometría, que ya no es una descripción útil del sistema.

¿Eh? No entiendo la analogía con el gas. No estoy pidiendo la descripción del micro-BH por GR (que sería un análogo a la termodinámica aquí y, de hecho, debe romperse para esos BH). Estoy pidiendo una descripción por teoría de cuerdas, que es la última teoría microscópica de esos BH. Si no conoce la imagen completa (o usted no es consciente de ella), simplemente dígalo.
Ciertamente, no se conoce la imagen completa, pero creo que se conoce lo suficiente como para responder a su pregunta. Traté de parafrasear lo que quiero decir en la respuesta original.
gracias, entendí tu punto ahora; Supongo que estaba medio dormido cuando leí tu respuesta ayer. Intentaré reformular mi pregunta.

La respuesta de Moshe transmite el punto principal. Si está interesado en tratar de aprender algo más detallado, aquí hay una idea sobre dónde podría comenzar. (Ni siquiera estoy cerca de ser un experto en estos asuntos, pero esto es algo que he encontrado legible y que vale la pena).

Hay un interesante hilo de literatura que incluye http://arxiv.org/abs/hep-th/9309145 de Susskind y http://arxiv.org/abs/hep-th/9612146por Horowitz y Polchinski, junto con otros documentos a los que podrían llevarlo. La idea es que las cuerdas libres tengan cierta entropía, en el sentido de que para una masa dada, hay muchas combinaciones diferentes de modos de oscilador que puedes activar para encontrar un estado de cuerda de esa masa. La energía de la cuerda es proporcional a su longitud, y una cuerda típica de una energía dada se parece más o menos a una caminata aleatoria de una longitud particular. Una vez que activa un acoplamiento, en algún momento algunos de estos estados se convertirán en agujeros negros, porque su energía está contenida en una región más pequeña que su radio de Schwarzschild. Para una masa dada, un estado de agujero negro también tiene algo de entropía. Hay varias comprobaciones de consistencia que puede hacer en la forma en que escalan estas cosas, para ver que

Hay documentos más técnicos y más precisos en la literatura sobre la entropía de los agujeros negros y el conteo de microestados, pero para un no experto como yo, este hilo particular de la literatura parece interesante porque se basa en leyes de escala paramétrica que son bastante comprensibles, y pinta un imagen relativamente clara de la física.

Gracias, esta es la línea de pensamiento que me interesaba.

estas son buenas preguntas pero ya suponen algunas falacias en su misma formulación. En particular, es engañoso mezclar "bolas de pelusa" y "evaporación de Hawking" en la misma oración.

Si estás hablando de fuzzballs, entonces estás hablando de microestados muy particulares de los agujeros negros. Hay muchos de ellos - Exp ( S ) de ellos donde S es la entropía.

La evaporación de Hawking, como radiación de una temperatura, se derivó en la aproximación semiclásica para un objeto que macroscópicamente se comporta como un agujero negro con ciertos parámetros. Para obtenerlo a partir de la teoría precisa, la teoría de cuerdas, debe calcular promedios sobre el conjunto de todos los microestados, y si quiere ser 100% preciso, debe decirnos cuál es su conjunto de estados y cuáles son sus pesos. .

En cualquier caso, esta tarea se puede realizar con todo detalle, al menos en principio, para muchos agujeros negros en descripciones particulares de la teoría de cuerdas como la teoría de matrices o AdS/CFT. Un resultado es que la aproximación de baja energía, por supuesto, está totalmente de acuerdo con las conclusiones derivadas por Hawking de forma semiclásica. Además, se puede demostrar que la nueva física de la teoría de cuerdas garantiza que la información se conserve.

Si habla de una bola de pelusa en particular, también puede calcular su decaimiento a partir de la teoría de cuerdas, al menos en principio, pero será un decaimiento de un objeto muy genérico y desordenado y el decaimiento no debería llamarse radiación de Hawking. En particular, un fuzzball es un solo microestado, por lo que se debe decir que no tiene entropía. Por la relación entre la entropía y el área de los horizontes de sucesos, también se deduce que las bolas de pelusa no tienen horizonte de sucesos.

Nuevamente, al promediar los microestados o fuzzballs, se pueden derivar los resultados semiclásicos que parecen radiaciones de temperatura-T. No escribiré que estas cosas no se pueden calcular en la teoría de cuerdas porque tal afirmación sería falsa. Es exactamente una clase de problemas que la teoría de cuerdas/M ha "dominado por completo", al menos en principio, pero también, en muchos casos, en la práctica, con una precisión que a menudo es asombrosa. Las preguntas abiertas sobre los efectos de la "gravedad cuántica" en la teoría de cuerdas están completamente en otra parte que en la descomposición de los agujeros negros que se entiende (incluidas muchas de las correcciones fibrosas de la aproximación de Hawking y otras cosas).

Mis mejores deseos Lubos

Gracias Luboš. No me di cuenta de que fuzzball significa un solo microestado; Lo usé en un sentido de "agujero negro de gravedad cuántica" (porque el agujero negro a menudo se entiende solo como un objeto GR) como sugirió alguien (creo que Moshe). Entonces, ¿debería hablar solo de agujeros negros incluso en el nivel de gravedad cuántica?
Lo siento, causé una confusión. Todo lo que estaba tratando de decir, en respuesta a la forma original de las preguntas, es que los objetos grandes (objetos con mucha entropía) se pueden tratar como térmicos, se puede hablar de sus temperaturas, etc., cuando se vuelven pequeños, tienen ya no es una descripción termodinámica. En particular, Lubos tiene razón en que un solo microestado no tiene tal descripción. Existe un programa para realizar algunos estados tales como geometrías de "pelusa", pero no creo que sea útil entrar en ese tema específico antes de comprender la historia general de los agujeros negros en la teoría de cuerdas.

Se puede argumentar formalmente utilizando la correspondencia AdS/CFT que la formación y evaporación de agujeros negros no destruye la información, contrariamente a las afirmaciones anteriores de Hawking de que debe hacerlo. Esta fue la base para el pago de Hawking de una apuesta que hizo con John Preskill. La apuesta y una breve discusión de algunos de los temas involucrados se pueden encontrar aquí http://www.theory.caltech.edu/~preskill/jp_24jul04.html

Aunque Hawking afirmó haber resuelto el problema en una conferencia de prensa, el crédito realmente se debe a J. Maldacena por AdS/CFT y por su trabajo posterior usando esto para defender la unidad de formación y evaporación de BH.

Las advertencias importantes son que no hay prueba de AdS/CFT (aunque en este punto es muy difícil creer que no es correcto) y que el argumento realmente no dice muy explícitamente cómo la información logra codificarse en el radiación de Hawking saliente.

Hola Jeff, no estaba seguro de que la pregunta fuera sobre la pérdida de información, aunque se me pasó por la cabeza. Mientras estoy en eso, tengo curiosidad si crees en el argumento de Hawking para su conclusión. Era una variante del argumento de Juan, pero ese argumento se aplica a los grandes agujeros negros eternos que no se evaporan y para los cuales no se aplicaba la paradoja original.
Creo que incluso en el contexto de Juan se argumentó más tarde que la suma de las topologías no es suficiente para restaurar la unitaridad. De todos modos, tal vez no sea el foro adecuado para este tipo de conversación (tal vez un sitio orientado a la investigación, uno de estos días...).
Para no dejar absolutamente ningún lugar a dudas, la solución tendría que ser mapeada en el lenguaje de la gravedad, que es la intención de esos documentos. Cuánto tuvieron éxito es una cuestión de opinión.
Hawking siempre ha tenido razón, la información no siempre se conserva fuera de los agujeros negros, y los agujeros negros no hacen que la conservación de la información sea menos mítica.