¿La curvatura del espacio implica automáticamente dimensiones adicionales?

Un novato total que básicamente no tiene conocimientos de física aquí :) Agradecería cualquier corrección de los pasos de mi razonamiento que conducen a mi pregunta, que fácilmente podría resultar inválida :)

Mi comprensión actual es que la Relatividad General es definitivamente aceptada por la gran mayoría de los científicos y que, según la Relatividad General, el espacio-tiempo está curvado por la presencia de masa.

También me parece entender que no tantos científicos (aunque probablemente todavía la mayoría) están de acuerdo en que existen dimensiones adicionales del espacio.

Pero si estamos de acuerdo en que el espacio-tiempo puede "curvarse", ¿no estamos diciendo automáticamente que existen dimensiones adicionales del espacio?

Quiero decir, si agarro un palo y lo doblo, se vuelve curvo con respecto a nuestro viejo espacio 3D. El palo debe estar en un espacio 3D, con respecto al cual puede ser recto o curvo.

Entonces, si lo que se curva no es un objeto en el espacio sino el espacio mismo, ¿no es necesario que el espacio esté en "otro" espacio para ser curvo?

Me disculpo de antemano si utilicé términos inexactos aquí, lo cual probablemente hice :)

Pequeño detalle: en GR, el espacio no está simplemente doblado por la presencia de la masa. También es posible la curvatura intrínseca.
Si te gusta esta pregunta, también puedes disfrutar leyendo este post.
Zogg de Betelgeuse hizo un video muy útil sobre el tema . No puedo recomendarlo lo suficiente.

Respuestas (5)

No, la relatividad general se basa en algo llamado "curvatura intrínseca", que se relaciona con cuánto se desvían las líneas paralelas acercándose o alejándose unas de otras. No requiere incrustar el espacio-tiempo en una estructura dimensional superior para funcionar. Estás pensando en algo llamado "curvatura extrínseca". De hecho, muchos ejemplos de curvatura extrínseca, incluido su ejemplo de un palo doblado, no tienen ninguna curvatura intrínseca. Déjame tratar de ser un poco más claro: imagina que hay una hormiga que vive en tu palo. En lo que respecta a la hormiga, el mundo es unidimensional. Ahora, supongamos que le decimos a la hormiga que el espacio es realmente 3D y que su pequeño mundo 1D está dentro ("incrustado") en ese espacio 3D. No hay absolutamente ninguna manera de que la hormiga pueda averiguar si su palo estaba recto o doblado de la forma en que tú lo haces. estoy describiendo. Entonces, este no es el tipo de curvatura que nos interesa en la relatividad general.

Básicamente, la curvatura intrínseca solo se ocupa de la relación geométrica entre puntos cercanos. Es totalmente posible pensar en esto en términos de incrustar el espacio-tiempo en un mundo de dimensiones superiores, pero no es necesario: funciona bien si te limitas a las cuatro dimensiones observables del espacio-tiempo. "Curvo" en este sentido es solo una forma abreviada de decir "las líneas paralelas no hacen lo que hacen en el espacio / espacio-tiempo 'plano' (euclidiano o Minkowski)".

Gracias, muy bien puesto. No creo que alguna vez pueda envolver mi mente en torno a la idea de "curvado con respecto a nada", ni siquiera si imagino que soy la hormiga, pero eso es solo por mi ignorancia y falta de familiaridad con el tema y física en general. Creo que el nivel de comprensión que obtengo de esta respuesta es más o menos lo más lejos que puedo llegar.
@SantiBailors: Tal vez este hilo de math.SE podría ayudar un poco.
"No hay absolutamente ninguna forma en que la hormiga pueda averiguar si su palo estaba recto o doblado de la manera que estás describiendo", pero hemos podido descubrir que el espacio está "doblado", y el palo existe objetivamente en 3D independientemente de si la hormiga es capaz de resolver esto o no. Debo estar malinterpretando su ejemplo, porque parece ser un argumento a favor de la existencia del espacio 4D.

No, la curvatura del espacio-tiempo no dice nada sobre la dimensionalidad. Su intuición aquí probablemente sea incorrecta porque la imaginación humana necesita 'alguna dimensión en la que doblarse' para que algo se curve (es decir, una incrustación en un espacio de dimensiones superiores). Sin embargo, esto es solo nuestra falta de imaginación.

La Relatividad General no dice nada acerca de las dimensiones adicionales y no son necesarias para modelar la teoría. Para evitar abstracciones, puedo tener un modelo para conceptualizar más fácilmente la curvatura del espacio-tiempo por un objeto súper masivo. La enorme masa en realidad provoca una compresión de la cuadrícula 4D del espacio-tiempo.

¿Qué significa la compresión de la cuadrícula del espacio-tiempo? Bueno, antes que nada, ninguna masa-energía es estática, es decir, inmóvil, en el espacio-tiempo. Incluso si tiene 3 masas que están relativamente inmóviles entre sí en el espacio 3D, el reloj sigue corriendo para cada una de ellas, por lo que todo se mueve en el tiempo, incluso si están inmóviles en 3D.

En el espacio-tiempo plano (sin comprimir), los relojes de dichos 3 objetos funcionarían al mismo ritmo. Sin embargo, en una cuadrícula de espacio-tiempo comprimida causada por el efecto de una gran masa, el reloj avanzaría más lento. Cualquier objeto de masa-energía se aceleraría hacia la cuadrícula de espacio-tiempo comprimida donde el reloj avanza más lento.

Esto no es tan difícil de entender por qué. Creo que todos nos precipitaríamos a un lugar donde los relojes funcionan más lento :) Otra forma en que el reloj funciona más lento en relación con otro objeto es que ese objeto se mueva a velocidades relativistas cercanas a la velocidad de la luz con respecto al otro objeto. Pero eso lo describe la teoría especial de la relatividad.

Probablemente estés llevando la analogía de la hoja de goma demasiado lejos. No hay nada en las ecuaciones de Einstein que prediga la existencia de una dimensión superior a través de la cual el espacio pueda curvarse. Mientras que en la analogía muestran el espacio 2D curvándose en un mundo 3D (y la analogía del agujero de gusano donde doblas un papel y tomas un atajo a través de un túnel en lo que parece ser una dimensión superior) hasta ahora NO hay evidencia de que nuestro espacio-tiempo requiera una mayor dimensión a la curva. Puede ser más fácil para la mente humana entender este concepto usando analogías como el espacio curvándose como un trampolín, sin embargo, en realidad no es así como funciona la relatividad general. El espacio-tiempo no es un tejido, no es material. El espacio es solo una ilusión, el tiempo es solo una ilusión, por lo tanto, el espacio-tiempo es solo una ilusión y una buena manera de simplificar el concepto de relatividad general para el público. De hecho, no hay un 'afuera' del universo donde el espacio-tiempo pueda curvarse. El universo es todo lo que existe. Como se dijo, las matemáticas son el lenguaje del universo. Cosas como la relatividad general y la física compleja NUNCA se pueden explicar en inglés o en cualquier idioma hablado con un 100 % de precisión. La relatividad general solo se puede explicar con un 100% de precisión con matemáticas puras. Aquí hay una forma mejor y mucho más precisa de explicar la curvatura del espacio-tiempo en presencia de masa/energía: Cosas como la relatividad general y la física compleja NUNCA se pueden explicar en inglés o en cualquier idioma hablado con un 100 % de precisión. La relatividad general solo se puede explicar con un 100% de precisión con matemáticas puras. Aquí hay una forma mejor y mucho más precisa de explicar la curvatura del espacio-tiempo en presencia de masa/energía: Cosas como la relatividad general y la física compleja NUNCA se pueden explicar en inglés o en cualquier idioma hablado con un 100 % de precisión. La relatividad general solo se puede explicar con un 100% de precisión con matemáticas puras. Aquí hay una forma mejor y mucho más precisa de explicar la curvatura del espacio-tiempo en presencia de masa/energía:

La gravedad no solo atrae objetos con masa, también atrae objetos sin masa como la luz. Esto es lo que descubrió Einstein usando su principio de equivalencia que derivó y que establece que no se puede distinguir entre aceleración y estar en un campo gravitatorio. Entonces, si un rayo de luz viaja cerca de un objeto masivo, debido a que la gravedad atrae la luz con la misma aceleración que cualquier otro cuerpo, la trayectoria del rayo de luz sería ligeramente curva. Esa curvatura depende de la fuerza gravitacional del planeta/estrella. Entonces esa curvatura da como resultado que el camino de la luz sea más largo que si solo viajara en línea recta. Sin embargo, dado que la luz siempre toma el camino más corto entre dos puntos, el hecho de que la luz no estuviera en el campo gravitatorio y en su lugar tomara el camino curvo más largo significaría que el camino curvo ES el camino más corto. No existe tal cosa como una línea recta en un campo gravitatorio, si tiene la intención de ir en línea recta a una velocidad constante, ¡estaría yendo automáticamente en un camino curvo! Entonces, esto es lo que la gente quiere decir con la curvatura del espacio, si el espacio se curva, ¡entonces la distancia entre dos puntos cambia! Por lo tanto, incluso el camino más corto entre dos puntos cambiaría (para la gravedad aumentaría). ¿Y el tiempo? Bueno, esto entra en el hecho de que la velocidad de la luz es constante en todos los marcos de referencia. Sin embargo, dado que la luz parece tomar un camino curvo más largo en presencia de la gravedad, el tiempo mismo debe cambiar para que la velocidad de la luz permanezca constante. Esta es la relatividad especial. Velocidad=Distancia/Tiempo. Si la velocidad es constante y la distancia aumenta en, digamos, 5, entonces el tiempo también debe aumentar en 5. Entonces la ecuación se vería como Velocidad = Distancia No hay tal cosa como una línea recta en un campo gravitatorio, si tiene la intención de ir en línea recta a una velocidad constante, ¡estaría automáticamente yendo en una trayectoria curva! Entonces, esto es lo que la gente quiere decir con la curvatura del espacio, si el espacio se curva, ¡entonces la distancia entre dos puntos cambia! Por lo tanto, incluso el camino más corto entre dos puntos cambiaría (para la gravedad aumentaría). ¿Y el tiempo? Bueno, esto entra en el hecho de que la velocidad de la luz es constante en todos los marcos de referencia. Sin embargo, dado que la luz parece tomar un camino curvo más largo en presencia de la gravedad, el tiempo mismo debe cambiar para que la velocidad de la luz permanezca constante. Esta es la relatividad especial. Velocidad=Distancia/Tiempo. Si la velocidad es constante y la distancia aumenta en, digamos, 5, entonces el tiempo también debe aumentar en 5. Entonces la ecuación se vería como Velocidad = Distancia No hay tal cosa como una línea recta en un campo gravitatorio, si tiene la intención de ir en línea recta a una velocidad constante, ¡estaría automáticamente yendo en una trayectoria curva! Entonces, esto es lo que la gente quiere decir con la curvatura del espacio, si el espacio se curva, ¡entonces la distancia entre dos puntos cambia! Por lo tanto, incluso el camino más corto entre dos puntos cambiaría (para la gravedad aumentaría). ¿Y el tiempo? Bueno, esto entra en el hecho de que la velocidad de la luz es constante en todos los marcos de referencia. Sin embargo, dado que la luz parece tomar un camino curvo más largo en presencia de la gravedad, el tiempo mismo debe cambiar para que la velocidad de la luz permanezca constante. Esta es la relatividad especial. Velocidad=Distancia/Tiempo. Si la velocidad es constante y la distancia aumenta en, digamos, 5, entonces el tiempo también debe aumentar en 5. Entonces la ecuación se vería como Velocidad = Distancia5/Tiempo 5. Así que el tiempo se dilata en un campo gravitatorio. Entonces la dilatación del tiempo es proporcional al aumento del espacio. Esto es lo que la gente quiere decir con "La gravedad es solo una curvatura del espacio y el tiempo". ¡Esta es la relatividad general en un párrafo, simplificada sin matemáticas pero extremadamente precisa!

¡Ahora, con esta explicación, verá que no necesita ninguna dimensión superior para que esto funcione! ¡Todo lo que necesitas es que la distancia más corta entre dos puntos debe aumentar! ¡Y esa velocidad de la luz es constante en todos los marcos de referencia! Así que, por favor, DEJA de pensar en el espacio-tiempo como una tela que se curva en un hiperespacio, ya que NO existe tal cosa como el hiperespacio. Y no dejes que las analogías te engañen, son solo analogías y no la verdad.

Tu intuición es correcta. La curvatura intrínseca es de hecho equivalente a la incrustación en dimensiones superiores. Desafortunadamente, la mayoría de la gente no entiende la diferencia entre física y matemáticas. Las matemáticas pueden describir la curvatura intrínseca sin referirse a dimensiones superiores. Sin embargo, desde el punto de vista de la física, la mera capacidad de calcular cosas es diferente de comprender lo que realmente está sucediendo en la realidad física. Y si el espacio es curvo, entonces está ocurriendo una de dos cosas. O (1) hay dimensiones superiores invisibles, en las que el espacio curvo está incrustado, o (2) el espacio está curvado en el tiempo mientras que el espacio-tiempo de 4 dimensiones es plano. Debido a que no se han observado dimensiones superiores, esta última opción debe ser la correcta. Qué restricciones impone esto a la Relatividad General es una cuestión diferente. Si sientes que realmente entiendes algo, nunca te rindas a lo que te digan los demás. Si los pioneros creyeran lo que dice todo el mundo, la Tierra seguiría siendo plana.

Gracias por la respuesta. Soy demasiado ignorante sobre el tema para apreciarlo completamente, pero haré lo mejor que pueda. En general, no estoy de acuerdo con el vínculo de causalidad en Debido a que no se han observado dimensiones más altas, la última opción debe ser correcta. y definitivamente no es el caso que siento que realmente entiendo esto, pero es bueno conocer las perspectivas de las personas.
“Si sientes que realmente entiendes algo, nunca te rindas a lo que te digan los demás”. Me gustas.
"Si sientes que realmente entiendes algo, nunca te rindas a lo que te digan los demás", no estoy seguro de que sea un buen consejo. "el espacio está curvado en el tiempo, mientras que el espacio-tiempo de 4 dimensiones es plano", eso no es correcto; ni siquiera tiene sentido.