λ=2hpλ=2hp\lambda=\frac{2h}{p} en lugar de λ=hpλ=hp\lambda=\frac{h}{p}?

Estoy estudiando física cuántica y hay algo que no entiendo:

  1. Sé que para cualquier partícula mi = h F (relación de Einstein) y

  2. v = λ F ( v es la velocidad de la partícula).

  3. También sé que la energía cinética es mi k = metro v 2 2 .

Resolviendo esas 3 ecuaciones para λ :

h v λ = metro v 2 2 ,
finalmente encuentro
λ = 2 h metro v = 2 h pags ,
que no es consistente con la relación de De Broglie
λ = h pags .
¿Dónde estoy equivocado en mi desarrollo?

De Broglie usó la versión relativista de la energía en reposo de masas mi = metro C 2 y luego simplemente generalizado a C = v es por eso que obtienes un término adicional 2

Respuestas (4)

I) Hay que distinguir entre la velocidad de grupo

v gramo   =   mi pags   =   v ,

y la velocidad de fase

v pags   =   mi pags   =   { v 2 en no rel. QM (Schr. eq.) donde   mi   =   pags 2 2 metro , C 2 v en rel. QM, QFT (Dirac eq., KG. eq.) donde   mi   =   ( pags C ) 2 + ( metro 0 C 2 ) 2 .

de una onda de materia. (Véase también la página de Wikipedia sobre las relaciones de De Broglie . La velocidad de fase v pags es sensible a donde se pone el cero de la escala de energía. En las teorías no relativistas, se suele trabajar con la energía cinética (=energía total menos energía en reposo). Para una reducción de Klein-Gordon eq. a Schrödinger eq., véase, por ejemplo, A. Zee, QFT in a Nutshell, Cap. III.5, y esta publicación de Phys.SE.)

II) Entonces, la respuesta a la pregunta de OP (v4) es que su primera relación es correcta, su segunda relación debería leer

v pags   =   λ F ,

y en el caso relativista, la energía cinética en su tercera relación debe ser reemplazada por la energía total.

En el caso de una sola partícula, ¿la velocidad de fase no es igual a la velocidad de grupo? Aprendí que la velocidad de grupo se define para paquetes de ondas.
No, la velocidad de fase y la velocidad de grupo son diferentes, cf. por ejemplo Wikipedia.
Así que en un caso v pags < C , en el otro v pags > C . ¿No es contradictorio?
@marmistrz: Buena observación. Esta discrepancia (superficial) se vuelve más evidente en el non-rel. límite v 0 donde los dos casos predicen v pags 0 y v pags , respectivamente! La resolución es que la energía mi en la fórmula de velocidad de fase v pags = mi pags depende de donde pongamos el cero en la escala de energía: En manifiestamente no rel. teorías hemos sustraído implícitamente el resto de la energía metro 0 C 2 en la definición de energía mi . Consulte, por ejemplo, el libro mencionado de Zee para ver cómo funciona esto de manera consistente.

Esta historia en realidad comienza con el artículo de Einstein sobre el efecto fotoeléctrico. Einstein propuso que para las ondas de luz, mi F , con una constante de proporcionalidad que finalmente se conoció como h . Usando la relación mi = pags C de la relatividad especial, se puede deducir que pags C = h F , y con λ F = C usted obtiene λ = h pags . Recuerde, sin embargo, que hasta ahora esto solo se aplica a la luz . La idea de de Broglie fue utilizar la misma relación para definir la longitud de onda de una partícula en función de su momento.

Entonces, ¿dónde falla tu derivación? El paso clave es v = λ F , que se aplica a una onda , no a una partícula. Como dice Qmechanic, la velocidad de la onda no es lo mismo que la velocidad de la partícula. (La primera es la velocidad de fase y la segunda es la velocidad de grupo).

A pesar de λ = h pags se tomó originalmente como una suposición, puede trabajar hacia atrás (o hacia adelante, según su punto de vista) y derivarlo de una teoría cuántica más general. Por ejemplo, suponga que comienza con la ecuación de Schroedinger en el espacio libre,

i Ψ ( t , X ) t = 2 2 metro 2 Ψ ( t , X ) X 2

Las soluciones a esta ecuación toman la forma

Ψ ( t , X ) = norte C norte Exp ( i ( mi norte t ± X 2 metro mi norte ) ) = norte C norte Exp [ i ( ω norte t ± k norte X ) ]

Esta es una onda con múltiples componentes individuales, cada uno con una frecuencia angular

ω norte = mi norte /
y número de onda
k norte = 2 metro mi norte
o equivalentemente, frecuencia
F norte = mi norte / h
y longitud de onda
λ norte = h 2 metro mi norte
Para llegar a la relación de De Broglie, necesitas encontrar una expresión para el impulso que lleva la onda. Esto se hace usando el operador de cantidad de movimiento pags ^ = i X en pags ^ Ψ = pags Ψ . La cuestión es que solo funciona para una función de onda con un componente. Así que si (y sólo si) todos los C norte son cero excepto uno, puedes obtener

pags norte = k norte = 2 metro mi norte

y si pones eso junto con la definición de λ norte , usted obtiene λ norte = h pags norte .

Puede parecer un problema que este procedimiento solo funcione para ondas de un solo componente. Sin embargo, está bien, porque la onda en realidad no tiene una sola longitud de onda bien definida de todos modos a menos que consista en un solo componente. Este es un punto clave: cada vez que se habla de la longitud de onda de una partícula, o más precisamente, de la longitud de onda de la onda de materia asociada con una partícula, se supone implícitamente que la onda de materia tiene un solo componente de frecuencia. Esta es generalmente una aproximación útil para partículas reales, pero nunca es exactamente cierta.

La energía mi en este caso es la energía total, es decir, la energía cinética más la energía de la masa en reposo. Para un fotón no hay contribución de la masa en reposo porque la masa en reposo es cero, pero para una partícula masiva necesitas considerar ambos términos. La energía mi viene dada por (esta es la expresión relativista por lo que se aplica tanto a fotones como a partículas masivas):

mi 2 = pags 2 C 2 + metro 0 2 C 4

También podemos escribir mi como la suma de la energía cinética y la energía de la masa en reposo:

mi = k mi + metro 0 C 2

Igualando las dos expresiones para la energía se obtiene:

k mi 2 + 2 k mi metro 0 C 2 + metro 0 2 C 4 = pags 2 C 2 + metro 0 2 C 4

o con un reordenamiento rápido:

pags 2 = k mi C 2 ( k mi + 2 metro 0 C 2 )

Tenga en cuenta que obtenemos comportamientos muy diferentes para el fotón y las partículas masivas. por un fotón metro 0 es cero por lo que la expresión se reduce a:

pags 2 = k mi 2 C 2

y ajuste k mi = h C / λ inmediatamente da pags = h / λ o λ = h / pags . Sin embargo, para una partícula masiva, la energía cinética normalmente es pequeña en comparación con el resto de la masa, por lo que esta vez nuestra expresión se simplifica a:

pags 2   k mi C 2 2   metro 0 C 2 2   k mi   metro 0

El último paso es volver a la relación de De Broglie:

λ = h pags

y sustituir pags usando la ecuación anterior para obtener:

λ h 2   k mi   metro 0

Finalmente use la aproximación de baja energía. k mi = 1 / 2 metro 0 v 2 para sustituir a KE y esto da:

λ h 2   1 2 metro 0 v 2   metro 0 h metro 0 v

y por supuesto metro 0 v es solo el impulso no relativista.

Gracias por la explicación sobre el protón. Para las partículas masivas, hay algo extraño en tu razonamiento. Usas la relación de De Broglie antes de probarla (la probaste para las partículas similares a fotones pero no para las partículas masivas). Debe haber otra manera de demostrarlo.
Esta respuesta no es relevante, esta es una confusión clásica de velocidad de grupo de fase-velocidad. Para partículas no relativistas, la velocidad de fase es el doble de la velocidad de grupo. Para partículas relativistas, la velocidad de fase es siempre superlumínica. Esta respuesta solo está haciendo manipulaciones formales sin tener en cuenta la pregunta de OP.
La relación de de Broglie es un postulado bastante fundamental y no puede de buena fe derivarse rigurosamente de "primeros principios". No es formalmente un postulado de QM pero es equivalente a la identidad del operador pags ^ = i X y por lo tanto contenida en la relación de conmutación canónica [ X ^ , pags ^ ] = i .
Sí, esperaba obtener una respuesta sin tener que considerar las velocidades de grupo y fase, pero creo que me perdí a la mitad y terminé con un argumento circular.

Su error está en la identificación de símbolos. La velocidad de fase es v pags = mi pags = ω k = v λ , mientras que la velocidad del grupo es v gramo = mi pags = ω k

mi = ω
y
pags = k

En relatividad galileana mi = pags 2 2 metro

v gramo = ω k = k metro = pags metro = 2 ω k = 2 v pags

La velocidad de grupo es el doble de la velocidad de fase.

Sin embargo, en relatividad especial:

v gramo = ω k = ( metro C 2 ) 2 + ( pags C ) 2 pags = pags C 2 ( metro C 2 ) 2 + ( pags C ) 2 = C 2 v pags

La velocidad de grupo va con la inversa de la velocidad de fase.

Esta respuesta se basó en una respuesta eliminada anterior de Ron Maimon que contenía algunos errores que no afectaron su argumento principal. Esta respuesta corrigió estos errores y agregó el caso relativista especial que no estaba contenido en ninguna respuesta en ese momento.