¿Hay pensamientos que no se pueden poner en palabras?

Esta pregunta me vino pensando en la noción de computación. Estaba pensando si podemos extender la noción de símbolo de cinta de algo que se puede imprimir en un bloque de espacio, a algo que es concebible y recordable. De esa manera, podríamos concluir que hay más que contablemente muchos lenguajes reconocibles de Turing que podrían tener resultados inesperados.

Así que mi pregunta es si hay pensamientos concebibles y recordables que no pueden expresarse en las palabras de un idioma.

Ediciones No asumí una definición exacta de un pensamiento, y eso no es de interés para esta pregunta. Ya que se planteó esto, será mejor que reformule mi pregunta de otra manera: ¿Existe una definición de 'pensamiento' con la que existirían pensamientos recordables que no se pueden expresar en un idioma?

Depende de lo que definas como "pensamientos". Si bien "me duele la barriga" se expresa en lenguaje, la comprensión de que te duele la barriga es al menos recordable (no estoy seguro de lo que quieres decir con "concebible"). ¿Es un pensamiento o una mera sensación?
@armand Yo mismo no estoy seguro de la terminología que he usado; No quiero decir nada específico con las palabras "pensamiento" y "concebible". Editaré la pregunta para reflejar mejor mi pregunta.
Muchos usuarios de DMT afirman tener visiones inefables de la verdad última y absoluta, que recuerdan haber tenido, mientras que son incapaces de expresar significativamente estas visiones de otra manera (excepto que de alguna manera saben que fue la verdad última y absoluta lo que vieron; cómo conveniente...).
Ciertamente hay pensamientos que una persona en particular (o tal vez incluso cualquier persona) en un momento en particular no puede poner en palabras porque su lenguaje en ese momento carece de medios expresivos para hacerlo. Es posible que los conceptos necesarios aún no se hayan desarrollado, pero algún tipo de imágenes, música o incluso meras disposiciones pueden capturarlos en cierto sentido. Una pregunta más fuerte es si hay pensamientos que no pueden conceptualizarse en principio . Qualia o saber cómo pueden ser ejemplos de "pensamientos" no proposicionales, pero su estatus como tal es controvertido.
Es posible que desee leer sobre las diferencias de pensamiento entre las personas zurdas y diestras.
Varias escuelas de pensamiento rechazan el pensamiento conceptual como palabras fundamentales y así, incluido el taoísmo y el budismo. Consulte: 'Tradiciones filosóficas que rechazan el razonamiento simbólico'philosophical.stackexchange.com/questions/82360/... Debe considerar cómo el lenguaje es una propiedad de red emergente, según Private Language arg '¿Cómo maneja el argumento de la habitación china la paradoja del montón de arena? ?' filosofía.stackexchange.com/questions/86813/…
Realmente no puedes escapar de la pregunta de qué constituye el pensamiento si estás pidiendo sacar inferencias al respecto. Inevitablemente, depende de tu teoría del pensamiento .
@Conifold, ¿podría explicar qué significa 'conceptualizar' un pensamiento? ¿Y en qué sentido es más fuerte la pregunta que mencionaste?
"Por mi parte, nunca he tenido un pensamiento que no pudiera expresar en palabras con mayor nitidez que aquella con la que lo concebí. Hay, sin embargo, una clase de fantasías de exquisita delicadeza que no son pensamientos, y a las que hasta ahora me ha resultado absolutamente imposible adaptarme al lenguaje.Estas fantasías surgen en el alma, ¡ay de qué rara vez!, sólo en las épocas de la más intensa tranquilidad, cuando la salud corporal y mental está en perfección.
Y en esos extraños puntos del tiempo, donde los confines del mundo de la vigilia se mezclan con el mundo de los sueños. Y así capturé esta fantasía, donde todo lo que vemos, o parecemos, no es más que un sueño dentro de un sueño." (Edgar Allan Poe)
@Conifold para mí, parece que el tratamiento del conocimiento no proposicional es exactamente lo que pide esta pregunta. Una respuesta que describa las controversias en torno a este concepto probablemente sería una buena respuesta.

Respuestas (3)

No hay diferencia entre un pensamiento que sabemos expresar en palabras y uno que no. Hay una diferencia, pero no es entre los pensamientos.

Usamos palabras para referirnos no a cosas reales en el mundo, sino a lo que tenemos en mente, ya sea imaginario o real, por lo que podemos estar de acuerdo en el uso de una palabra siempre que podamos asegurarnos de qué estamos hablando. acerca de.

Esto es fácil cuando hablamos de objetos materiales. Solo tenemos que señalarlos y pronunciar las palabras que usamos. Es mucho más difícil cuando hablamos de cosas imaginarias, pero la suposición debe ser que podemos darnos cuenta de que estamos hablando de lo mismo siempre que estemos hablando, al menos en términos generales, de lo mismo, aunque sea imaginario.

Parece razonable suponer, por ejemplo, que las personas pueden ponerse de acuerdo sobre la palabra "Dios" aunque nadie pueda señalar a qué se refiere la palabra "Dios". Este es probablemente un proceso muy aproximado, pero el punto crucial parece ser que las personas se sientan satisfechas de estar hablando de lo mismo, incluso si esto no es necesariamente del todo cierto. Después de todo, hay un espacio considerable para la interpretación cada vez que alguien usa la palabra "Dios".

Entonces, en principio, no hay dificultad para expresar nuestros pensamientos, esencialmente porque podemos inventar nuevas palabras para hablar de ellos. La dificultad comienza con hacer que otras personas entiendan de qué estamos hablando. Este proceso solo puede tener éxito si la otra persona es capaz de tener, en líneas generales, el mismo pensamiento que nosotros, sea cual sea la razón. Las cosas imaginarias inevitablemente requerirán más explicaciones. Por ejemplo, el pensamiento matemático requiere años de entrenamiento y no todo el mundo entenderá todos los pensamientos matemáticos.

Hay pensamientos que son tan escurridizos y vagos que no somos capaces de reconocer si alguna vez los tenemos en diferentes ocasiones, y dudo que alguien intente describir un pensamiento que no es recurrente y reconocido como tal. Si es recurrente, también es más probable que otras personas experimenten pensamientos similares, en cuyo caso es posible que puedan entender a alguien más hablando de ellos. Pero los pensamientos que son elusivos y vagos probablemente no se expresan por falta de reconocimiento por parte del sujeto.

También es poco probable que tengamos pensamientos totalmente ajenos a cualquier otra cosa en la que podamos pensar, excepto quizás cuando experimentamos situaciones que son completamente nuevas para nosotros, ya sea en el mundo real o dentro de nuestra cabeza, por así decirlo. Algunas enfermedades mentales pueden dar lugar a todo tipo de pensamientos muy extraños que el sujeto puede ser incapaz de articular. Sin embargo, las personas con la misma enfermedad, si se las deja a su suerte, con el tiempo probablemente desarrollarán el vocabulario común necesario para hablar sobre los pensamientos que les son comunes.

La dificultad está en tener el pensamiento. Las palabras no describen cosas en el sentido en que lo hace una pintura. Una palabra es solo una etiqueta, un proxy para referirse a una idea o un pensamiento. Solo podemos entendernos cuando compartimos ideas similares. Una vez que compartimos una idea, es relativamente fácil encontrar el vocabulario necesario para hablar sobre ella. Por lo tanto, siempre que podamos pensar en un pensamiento, uno cuya recurrencia podamos reconocer, es probable que podamos hablar sobre él, al menos en principio.

"en principio no hay dificultad para expresar nuestros pensamientos esencialmente porque podemos inventar nuevas palabras para hablar de ellos" ¿ Por qué? Esto supone que el número de pensamientos posibles es finito o contable (tan grande como la cardinalidad de los números naturales). Pero tal vez ya hemos tenido innumerables pensamientos en nuestra mente y, por lo tanto, algunos de los pensamientos no se pueden expresar con palabras.
@Kooranifar 1. " Tal vez ya hemos tenido innumerables pensamientos " La vida es corta, ¿no? Bueno, parece ser porque no podemos tener una cantidad infinita de pensamientos en un período de tiempo finito. ¿Quizás tu definición de "pensamiento" es diferente? - 2. " Esto supone que el número de pensamientos posibles (...) " Mi respuesta es sobre los pensamientos que realmente tenemos. Si asumimos una cantidad infinita de pensamientos en un minuto, entonces es trivial y sin interés que no podamos articularlos. Pero dijiste " pensamientos concebibles y recordables ". Esos están inevitablemente en un número finito porque somos seres finitos.
Como dije, no asumí una definición específica de pensamiento, estoy de acuerdo en que con la suya (es decir, algún evento que puede ocurrir como máximo un número finito de veces en una unidad de tiempo, digamos un minuto) podríamos lograr un número finito de veces. Tampoco estoy interesado en asumir infinitamente muchos pensamientos en un minuto; Quería saber si estamos a punto de elegir un pensamiento en el que pensar durante el próximo minuto, ¿tenemos un número finito de opciones o un número infinito de opciones? Esto es lo que quise decir al preguntar sobre la existencia de pensamientos, y no con respecto a su ocurrencia real.
Si mis explicaciones de la pregunta en el comentario anterior no fueron claras en mi publicación, editaré mi pregunta si me lo hace saber.
@Kooranifar Me parece que los pensamientos vienen a la mente. No los elegimos. Ingeniarse para pensar un pensamiento particular en un momento particular requeriría un trabajo duro y serio. Además, los pensamientos no son como galletas, son más como nubes, nos costaría mucho decidir dónde comienza y dónde termina un pensamiento. Deberíamos pensar en el pensamiento como un proceso continuo muy parecido a cualquier proceso físico, y luego la pregunta de si hay un número finito o infinito de puntos en este proceso se convierte en una pregunta fundamental y empírica, una pregunta que nadie sabe la respuesta todavía.
sí tienes razón; tal vez "pensamiento" no era la palabra apropiada para lo que quise decir. Estaba pensando que los humanos son de alguna manera similares a las computadoras: tenemos algún recurso de todos los conceptos o pensamientos que posiblemente podamos pensar, eso es similar al disco duro de una computadora que contiene todos los bits que algún día podrían usarse. Y tenemos cierta capacidad de elegir entre los pensamientos o conceptos que hay allí para considerarlos o recordarlos en ese momento, similar a las memorias RAM que contienen la información que está a punto de ser utilizada por la computadora. Así es como miré un pensamiento.
... en realidad así es como es útil pensar en el pensamiento para el aspecto computacional. Porque en los pasos de cálculo necesitamos recuperar un símbolo (aquí recordando un pensamiento de manera análoga) y luego decidir realizar alguna acción en función del estado actual y el símbolo específico que se lee. ¿La pregunta incluso en esta configuración aún no ha sido respondida?
@Kooranifar La diferencia relevante entre computadoras y cerebros es que las computadoras por diseño solo pueden tener muchos estados contables, mientras que los cerebros son procesos naturales que no sabemos si tienen muchos estados posibles contables o incontables. Todo se reduce a lo que quieras creer sobre el asunto.
Veo. Gracias por la discusión de seguimiento.

Sí, hay pensamientos que no se pueden poner en palabras. Dicho de otra manera, hay más pensamientos que palabras.

Esto depende, como todos se han apresurado a señalar, de la definición de "pensamientos". Pero digamos que incluyen no solo conceptos e ideas formales, sino también experiencias, combinaciones de percepciones, estados cerebrales, particularidades e ideas degradadas que son menos que "claras y distintas".

La función de las "palabras" es precisamente reducir y encapsular muchos de esos "pensamientos", que de otro modo serían totalmente particulares e incomunicables. Por lo tanto, cada palabra individual debe cubrir una miríada de "pensamientos" en las particularidades que fluyen de la conciencia, en las que no podemos entrar dos veces.

Ahora, puede haber un número infinito de palabras posibles. Pero rastrean una infinidad aún mayor de pensamientos correspondientes, para seguir a Cantor. Algunas pruebas de esto se encuentran en la noción común de que ciertas palabras no pueden "traducirse claramente" a otros idiomas.

Se ve más evidencia en el simple crecimiento de los idiomas a medida que se agregan nuevas palabras, presumiblemente correspondientes y reduciendo nuevas experiencias. (Aunque algunos posestructuralistas podrían argumentar lo contrario, que las nuevas palabras vienen primero, engendrando nuevas experiencias. Ambos pueden ser el caso).

En cualquier caso, no creo que sea terriblemente controvertido considerar las palabras como una especie de reducción/abstracción de pensamientos y experiencias, que encapsulan y median quizás infinitamente muchos "pensamientos" individuales diferentes. Esto implicaría más pensamientos que palabras, más experiencias que espacios para encajarlos.

Entonces, incluso si cualquier pensamiento dado puede relacionarse con una palabra, no existe una correspondencia perfecta, y la totalidad de los "pensamientos" nunca podría reducirse significativamente, uno a uno, a una totalidad de palabras. Así tenemos pensamientos remanentes, de los cuales no podemos hablar.

Pensando desde la perspectiva de las teorías del esquema de imágenes combinadas con la gramática de construcción incorporada , cualquier pensamiento relacionado con fenómenos conceptuales o perceptivos para los cuales no existen esquemas de imágenes subyacentes podría plantear problemas. Los esquemas de imagen se aprenden jóvenes, a menudo antes que el lenguaje.

En la lingüística cognitiva contemporánea, un esquema de imagen se considera una estructura de experiencia prelingüística incorporada que motiva los mapeos de metáforas conceptuales. Aprendidas en la primera infancia, a menudo se describen como relaciones espaciotemporales que permiten acciones y describen características del entorno.

Según la gramática de la construcción , el lenguaje está hecho de construcciones u objetos abstractos (esquemas complejos) con forma y contenido . Cada construcción tiene un significado emergente que surge de un conjunto de esquemas más simples ( contenido ) combinados en una forma particular . Tanto los esquemas de imagen como la gramática de la construcción se aprenden de forma jerárquica, comenzando con los conceptos más simples y construyendo a partir de ahí. Es decir, los esquemas de imagen más abstractos se basan en esquemas de imagen anteriores más concretos, y el mismo patrón se aplica a las construcciones. Además, de acuerdo con la gramática de construcción incorporada, el significado lingüístico básico finalmente vuelve a los esquemas de imagen.

[La gramática de la construcción] postula que existen patrones lingüísticos en todos los niveles de generalidad y especificidad: desde palabras individuales hasta construcciones parcialmente llenas (p. ej., volver loco a X) y reglas completamente abstractas (p. ej., inversión de sujeto-auxiliar). Todos estos patrones se reconocen como construcciones. [...] El significado semántico de una construcción gramatical se compone de estructuras conceptuales postuladas en la semántica cognitiva : esquemas de imagen, marcos, metáforas conceptuales, metonimias conceptuales, prototipos de varios tipos, espacios mentales y enlaces a través de estos (llamados " mezclas"). [...] Gramática de construcción incorporada (ECG) [...] [afirma] que el contenido de todos los signos lingüísticos implica simulaciones mentales y depende en última instancia de esquemas de imagen básicos [...]

Partiendo de esta posición, podríamos suponer que una experiencia mental que se encuentra después de la primera infancia, o de la que la sociedad nunca habla, podría carecer de los esquemas de imagen fundamentales sobre los que se construye el lenguaje. Sin una base, uno puede encontrar pobreza o ausencia de lenguaje para describir la experiencia. Dependiendo de la creatividad de cada uno, una analogía puede ser la más adecuada. Suponiendo que los poetas son buenos con la analogía, tal vez serían aptos para describir experiencias mentalmente novedosas.