¿Hay algo detrás de los observables que no viajan?

Considere un sistema cuántico descrito por el espacio de Hilbert H y considerar A , B L ( H , H ) ser observables. Si esos observables no conmutan, no hay una base simultánea de vectores propios de cada uno de ellos. En ese caso, en general si | φ es vector propio de A no sera de B .

Esto lleva al problema de no tener un valor definido de alguna cantidad en algunos estados.

Ahora, esto es sólo un modelo matemático. Funciona porque concuerda con las observaciones. Pero me hace pensar en algo. En cuanto a las magnitudes físicas asociadas a A y B (si un ejemplo ayuda a considerar A ser la posición y B el impulso) ¿qué hay realmente detrás de la no conmutatividad?

¿Tenemos alguna idea de por qué dos observables no se conmutan? ¿Hay alguna idea sobre alguna razón subyacente para eso?

Nuevamente, sé que uno podría decir "no nos importa eso porque la teoría está de acuerdo con la observación", pero realmente no puedo creer que no haya una razón subyacente para que algunas cantidades físicas sean compatibles mientras que otras no lo son.

Creo que esto se debe al hecho de que la medición de una cantidad afecta el sistema de alguna manera que interfiere con la otra cantidad, pero no sé cómo desarrollar esto.

EDITAR: creo que es útil enfatizar que no estoy diciendo que "no puedo aceptar que existan observables que no conmutan". Esto entraría en la discusión bastante larga sobre si la naturaleza es determinista o no, que no es lo que estoy tratando de decir aquí.

Mi punto es: supongamos A 1 , A 2 , B 1 , B 2 son observables y supongamos que A 1 y B 1 viajar mientras A 2 y B 2 no conmutar Toda mi pregunta es: ¿sabemos hoy por qué las cantidades físicas A 1 y B 1 son compatibles (se pueden conocer simultáneamente) y por qué las cantidades A 2 y B 2 ¿no son?

En otras palabras: aceptando que hay observables incompatibles, y dado un par de observables incompatibles, ¿sabemos actualmente, o al menos adivinamos, por qué esas cantidades físicas son incompatibles?

Cada teoría física es solo "un modelo matemático". Si está preguntando sobre la siguiente teoría de nivel superior detrás de la teoría cuántica de campos... todavía no la tenemos. Puede o no existir. Si desea encontrarlo, tendrá que realizar una medición que la teoría cuántica de campos no puede describir.
Usted dice que si los observables no conmutan, no pueden tener vectores propios en común. Esto no es verdad.
Si le gusta esta pregunta, también puede disfrutar leyendo esta publicación de Phys.SE.
Si le digo que X es la razón por la que los observables no se desplazan, ¿hará la misma pregunta reemplazando "observables que no se desplazan" por X? (Mi punto es que, o la cadena de razones de las cosas termina en algo que no tiene razón, o continúa para siempre. Entonces, en algún momento, la respuesta es "No, no hay razón", o este tipo de preguntas continúan. para siempre, por lo que es posible que desee repensar "Realmente no puedo creer que no haya una razón subyacente" )
@WillO ¿Está diciendo que los operadores de desplazamiento no pueden tener vectores propios en común? ¿Puedo saber por qué? o estás hablando de vector nulo?
@Shing: ( 1 1 0 2 ) , ( 1 1 0 3 )

Respuestas (7)

Los observables no conmutan si no se pueden diagonalizar simultáneamente, es decir, si no comparten una base de vectores propios. Si observa esta condición de la manera correcta, el principio de incertidumbre resultante se vuelve muy intuitivo.

Como ejemplo, considere el espacio de Hilbert bidimensional que describe la polarización de un fotón que se mueve a lo largo de la z eje. Su polarización es un vector en el X y plano.

Dejar A ser el operador que determina si un fotón está polarizado a lo largo de la X eje o el y eje, asignando el valor 0 a la primera opción y 1 a la segunda. puedes medir A usando un filtro polarizador simple, y sus elementos de matriz son

A = ( 0 0 0 1 ) .

Ahora deja B ser el operador que determina si un fotón es + polarizado (es decir, polarizado suroeste/noreste) o polarizados (polarizados sureste/noroeste), asignándoles los valores 0 y 1, respectivamente. Después

B = ( 1 / 2 1 / 2 1 / 2 1 / 2 ) .

los operadores A y B no conmutan, por lo que no pueden diagonalizarse simultáneamente y obedecer así a un principio de incertidumbre. Y puedes ver inmediatamente por qué a partir de la geometría: A y B están eligiendo diferentes conjuntos de direcciones. Si tuviera un valor definido de A , tienes que ser cualquiera X o y polarizado Si tuviera un valor definido de B , tendrías que ser + o polarizado Es imposible ser ambos a la vez.

O, si reformula las cosas en términos de direcciones de la brújula, las preguntas "¿va al norte o al este" y "va al noreste o al sureste" no tienen respuestas bien definidas al mismo tiempo. Esto no significa que las brújulas sean incorrectas o incompletas, o que observar una brújula 'interfiere con la orientación'. Son solo direcciones diferentes .

La posición y el momento son exactamente de la misma manera. Un estado propio de posición está claramente localizado, mientras que un estado propio de impulso tiene una extensión espacial infinita. Pensando en el espacio de Hilbert como un espacio vectorial, simplemente seleccionan diferentes direcciones; ningún vector es un vector propio de ambos a la vez.

Esta es una respuesta realmente excelente.
Como dice @JamesPattarini, esta respuesta es genial. ¿Podría dar un paso más y terminar la conexión con la derivación HUP, tal vez el caso especial de Δ X Δ pags ¿por simplicidad?
Como entusiasta laico, creo que esta es una de las mejores respuestas que he visto en PhysicsSE.
¡Gracias! Esta es mi forma favorita de explicar la incertidumbre, porque tiene muchas propiedades simplificadoras: el espacio es de dimensión finita (a diferencia de la posición y el momento), el fotón es de espín 1 (por lo que estamos tratando con vectores ordinarios, no con espinores), el el fotón no tiene masa (por lo que el espacio solo tiene dimensión 2), y tiene un límite clásico agradable (reemplace la polarización del fotón con un campo eléctrico). Sin embargo, no he visto este ejemplo específico en ningún libro de texto.
@knzhou En realidad, Dirac se basó en el ejemplo del fotón en sus Principios de la mecánica cuántica, consulte las secciones 2-4 del capítulo. 1 en fulviofrisone.com/attachments/article/447/… .
No estoy seguro de que me guste este ejemplo. Sí, explica claramente cómo la estructura del espacio vectorial permite observables no compatibles, pero el ejemplo elegido es un vector mundial cuyos componentes son compatibles incluso en la teoría cuántica. No necesita QM para explicar qué le sucede a la luz cuando pasa a través de polarizadores. Clásicamente el fotón tiene dos observables, el X y y componentes de polarización y estos siguen siendo compatibles en QM, X y X + y la polarización son observables incompatibles como dices por razones geométricas. Por otro lado, los tres componentes del espín son incompatibles.
por una razón fundamentalmente cuántica y no se puede explicar lo que le sucede a un haz de electrones polarizados en un experimento de Stern-Gerlach con física clásica. Esto, por supuesto, se debe a que los fotones no tienen espín . Como dices, no tienen masa, por lo que tienen helicidad . Los fotones viven en representaciones de tu ( 1 ) que, por supuesto, es abeliano, pero desea obtener algo que provenga de una estructura no abeliana, por lo que debe usar partículas masivas, que viven en S O ( 3 ) (o S tu ( 2 ) ).
@RobinEkman Creo que sus comentarios están llevando la analogía demasiado lejos. El objetivo de este ejemplo es mostrar cómo la estructura del espacio vectorial permite observables incompatibles, y eso es todo . No hay razón para que la analogía tenga que involucrar un sistema cuántico. De hecho, consideraría una ventaja que utilice un sistema clásico, porque es más fácil de visualizar para las personas. Tienes un punto sobre la estructura no abeliana, pero lo consideraría un asunto para otra pregunta, no un detalle necesario para mencionar aquí.
@DavidZ Pero no estoy seguro de lo que pregunta el OP es cómo las matemáticas permiten incompatibles ( no conmutables) observables. Cite el OP: "¿Tenemos alguna idea sobre por qué dos observables no se desplazan? ¿Hay alguna idea sobre alguna razón subyacente para eso?" La impresión que se puede sacar de esta respuesta es que se debe a que nuestra descripción del sistema está mal elegida. Esto es absolutamente falso (ver: experimento GHZ) y ningún físico responsable debe decir nada que pueda interpretarse para respaldar esto porque entonces no está enseñando QM sino esparciendo confusión.
Esta confusión está en la idea que se puede obtener de esto de que es "realmente" algo clásico "bajo el capó". Todas las componentes de la polarización transversal se pueden determinar simultáneamente. De hecho, el experimento descrito en la respuesta hace esto. La intensidad después del primer polarizador te da una ecuación porque θ = X con cuatro (o dos) soluciones correspondientes a dos (o una) situaciones físicas y el segundo elige una de ellas, si es necesario. Entonces, este ejemplo solo muestra que los vectores no ortogonales se superponen, pero es totalmente compatible con que los componentes ortogonales del
vector de polarización transversal son observables conmutables (tiene que ser, porque lo son , incluso en QED). Para girar, incluso los componentes ortogonales no conmutan. Para el giro, realmente tienes observables incompatibles. Cualquier experimento con polarizaciones de fotones será compatible con que todas las componentes transversales estén bien definidas. Un experimento secuencial de Stern-Gerlach no lo hará, a menos que apele a variables ocultas, pero luego GHZ y Bell lo descartan a menos que desee renunciar a la localidad.
@RobinEkman Es posible que tengamos que atribuir esto a una de esas diferencias personales irresolubles: mi sensación fue que la respuesta disipa exactamente la impresión que obtienes de ella. Creo que la analogía de la dirección hace un buen trabajo al mostrar por qué el principio de incertidumbre no es consecuencia de una descripción mal elegida, sino que es algo más fundamental.
@knzhou Tarde para la fiesta. Sin embargo, ¿puede explicar cómo derivó A y B? A=|H><H|=((0,0),(0,1)) y B=|d><d|=1/2((1 ,1),(1,1)), ¿no? |H> polarización horizontal y |d> representa diagonal.

Observables que no conmutan significa que una supuesta medida es capaz de cambiar el estado del sistema.

Por ejemplo, cuando hay dos observables A y B que no conmutan, hay un vector propio de A que no es un vector propio de B.

Cuando interactúa con A, luego A y luego B, los dos resultados de la interacción A siempre concuerdan entre sí. Eso significa que la interacción A siempre lo deja en un estado especial, uno que da resultados definidos específicos para una interacción A (el mismo resultado específico que dio la primera).

Pero cuando ese estado no es un vector propio de B (y algún vector propio de uno no es propio del otro si no pueden conmutar), entonces interactuar con A, luego B y luego A puede dar dos resultados diferentes para las interacciones A.

Esto prueba, definitivamente, que la interacción con B no es una revelación pasiva de información preexistente, sino que es una interacción que puede cambiar el estado en cuestión.

Específicamente, puede cambiar el estado de uno que da un resultado fijo particular para una interacción con A a uno capaz de dar un resultado diferente para una interacción con A.

"Esto prueba, definitivamente, que la interacción con B no es una revelación pasiva de información preexistente, sino una interacción que puede cambiar el estado en cuestión". / cita Creo que esto es incorrecto. Uno puede postular variables ocultas, y es solo a través de experimentos con estados entrelazados (es decir, violaciones de Bell) que podemos descartarlas.
@DanielSank No. Incluso las variables ocultas tienen que una "medida" de B en un vector propio de A que no es propio de B debe cambiar el estado a un estado diferente. Las teorías de variables ocultas todavía tienen estados (al menos, puede decir que algunas cosas dan valores particulares en A), simplemente también tienen variables ocultas. Los estados sin las variables ocultas son solo información parcial. Pero todavía están cambiados. Y los experimentos no descartan el superdeterminismo y demás. Por lo tanto, no debe preocuparse si un experimento no puede descartarlo. Concéntrese en lo que los experimentos pueden probar.
Sí, creo que entiendo tu punto sobre el superdeterminismo. En realidad, la distinción experimental entre medidas no conmutadas y entrelazadas parece turbia en mi cabeza ahora. Eso generalmente significa que estoy a punto de aprender algo, ¡así que gracias!

Puede hacer una conexión con el hecho de que el estado físico exacto de un sistema físico arbitrario que ocupa un volumen finito se puede especificar con solo una cantidad finita de información. Si considera algunos observables, entonces los estados propios pueden ser degenerados, luego necesita otro observable que se desplaza con el primero para eliminar esa degeneración, si continúa de esta manera, eventualmente terminará con un conjunto completo de observables conmutables. Dado que solo se necesita una cantidad finita de información para especificar el estado del sistema, esto significa que este conjunto será finito. Entonces se garantiza que puede encontrar observables que no pertenecen a este conjunto.

En el límite clásico, todos los observables conmutan. En este límite, el número de estados físicos distinguibles por unidad de fase tiende a infinito.

La mecánica clásica se puede expresar en forma analítica en términos de posición y "momento conjugado", un término de la mecánica lagrangiana. Este par nos da las variables P, Q de la mecánica hamiltoniana; cuando cualquiera de esos pares se cuantifica, encontrará que no conmutan. El conmutador cuántico "hereda" este comportamiento de los clásicos corchetes de Poisson.

Entonces, esto proporciona algunos antecedentes físicos a su pregunta; el lagrangiano se deriva en última instancia de las leyes del movimiento de Newton a través del principio de acción mínima, un principio variacional.

-1: QM es la teoría más fundamental. Los corchetes clásicos de Poisson no pueden ser una explicación para los conmutadores que no desaparecen en QM. Es al revés incluso buscar tal explicación. Lo que necesita explicar es cómo los observables pueden parecer conmutar en la mecánica clásica cuando fundamentalmente, en QM, no lo hacen. La "cuantización" no significa tomar un límite de un sistema mecánico clásico para obtener un sistema QM, es solo una forma de hacer conjeturas informadas.
@Robin Ekman: puede explicarlo en su totalidad, incluido cómo aparece la mecánica clásica en el límite; sin embargo, la introducción habitual a la mecánica cuántica está precedida por una exposición adecuada a la mecánica analítica, y el ansatz original utilizado fue de hecho el de las variables conjugadas y los corchetes de Poisson. En mi humilde opinión, proporciona una intuición física de lo que está sucediendo. OTOH, aprendí QM hace mucho tiempo y puede que esté pasado de moda. C'est le vie! Otros han mencionado los teoremas de álgebra lineal que se aplican.
Sí, así es como lo haces pedagógicamente y su historia, pero es completamente al revés en comparación con la realidad. La cuantización por corchete de Poisson -> conmutador es un método para generar hipótesis, pero no puede decir nada sobre las peculiaridades de QM porque no hay nada en la mecánica clásica que corresponda a observables que no conmutan. Es como tratar de explicar las fuerzas entre los átomos en un cristal en términos de resortes o bandas elásticas, cuando deberías explicar el resorte o la banda elástica en términos de átomos.
@Robin Ekman: bueno, principalmente soy un experimentador y, durante muchos años, descubrí que cualquier fuente de intuición es útil. Estoy perfectamente feliz usando la óptica de rayos para una cosa, la polarización para otra, la óptica no lineal para una tercera y el entrelazamiento cuántico para la siguiente. De hecho, eso describe el proyecto actual en el que estoy trabajando. ¡Y también se espera que lo haga funcionar!

Sí, hay una razón fundamental por la que algunos observables no se desplazan. Algunos son los generadores que no conmutan de un grupo. Por ejemplo, los momentos angulares j X , j y , j z son observables. También son los generadores de rotaciones en el grupo de rotación. Al girar un lápiz con los dedos, puedes comprobar que R o t X R o t y y R o t y R o t X no dan la misma orientación del lápiz. Las rotaciones no conmutan y al considerar rotaciones pequeñas se deducen las relaciones de conmutación [ j k , j yo ] = i ϵ k yo metro j metro .

Tu dices eso

Esto lleva al problema de no tener un valor definido de alguna cantidad en algunos estados.

pero que clase de problema es este? No es un problema de desacuerdo entre teoría y experimento. De hecho, como llegaré, ¡es al revés! Si los observables conmutan, no podemos construir teorías que concuerden con el experimento. Entonces el problema aquí es que esto es algo psicológicamente o filosóficamente difícil de aceptar, pero es así y si no te gusta tienes que buscar otro universo donde las reglas sean más simples ...

Se puede argumentar que las desigualdades de Bell y los experimentos GHZ muestran que realmente no hay nada detrás de los observables que no viajan. Una teoría basada solo en observables que viajan diariamente simplemente no puede dar la predicción correcta para el experimento GHZ, pero QM sí lo hace (muy fácilmente, también). Entonces, los observables que no viajan diariamente parecen ser una parte muy fundamental de la forma en que funciona nuestro universo.

Cualquier cosa que sugiera que está "realmente" detrás de la mecánica cuántica tiene que hacer la misma predicción que la mecánica cuántica sobre los resultados de un experimento de Bell o GHZ, porque hemos realizado esos experimentos y encontramos el resultado predicho por QM. Esto descarta que si hay algo detrás de la mecánica cuántica, todos sus observables conmutan.

El universo parece mecánico cuántico porque es mecánico cuántico.

(Hay una laguna en lo anterior: podríamos permitir señales más rápidas que la luz y luego podría haber variables ocultas. Pero eso es realmente perturbador para los físicos en el sentido de que los observables que no viajan no lo son, porque si permitimos más rápido- comunicación que la luz debemos, según Einstein, permitir que las condiciones en el futuro afecten lo que sucede en el presente. Eso significa que ya no puedo confiar en mis experimentos porque alguien del futuro podría estar interfiriendo con ellos. Observables que no viajan significa tenemos que aceptar solo predecir probabilidades en los experimentos, pero eso es mucho mejor que descartar todos los experimentos porque su rival del futuro podría estar saboteándolos).

Me gustaría ampliar un poco una declaración sutilmente incorrecta al comienzo de la publicación original que se señaló en los comentarios:

OP: Si esos observables no conmutan, no hay una base simultánea de vectores propios de cada uno de ellos. En ese caso, en general si | ϕ es vector propio de A no sera de B . (cursiva declaración incorrecta)

Comentario (WillO): Usted dice que si los observables no conmutan, no pueden tener vectores propios en común. Esto no es verdad.

Para dar el ejemplo concreto más simple, suponga que nuestro espacio de Hilbert es de dimensión finita y A y B son observables que no conmutan (matrices). Considere estos dos operadores "expandidos" en un espacio de Hilbert similarmente "expandido":

A = ( A 0 0 1 ) , B = ( B 0 0 1 )

Claramente A y B tampoco viajan, pero comparten un vector propio v = ( 0 1 ) T por el bloque 1 en cada uno de sus rincones.

La moraleja de la historia es que los observables que no viajan solo implican la primera oración del OP, no la segunda que he puesto en cursiva (ver arriba). Los observables que no se desplazan implican que no pueden compartir una base propia común completa.


Editar

Me equivoqué acerca de que la declaración era sutilmente incorrecta (ver los comentarios de @Kostya a continuación). El significado originalmente previsto por el OP (que es como también lo entendí por primera vez, y que sé que en realidad era el significado previsto por el OP debido a sus comentarios posteriores) era incorrecto, pero la forma en que estaba redactado en realidad negaba el problema que resultaba en una afirmación técnicamente correcta. En general, un vector propio de una matriz A no será un vector propio de otra matriz B cuando [ A , B ] 0 . Puede haber algunos vectores propios de A en común con B (como señalé originalmente), pero no todos serán en común.

¿Estaría de acuerdo en que , en general, para dos números a y b , a + b no serán 5?
@Kostya Um,... obviamente sí. Tomo la frase "en general" como sinónimo de "para todos/todos...". Lo siento, no entiendo la implicación.
@Kostya Oh, Dios mío, está bien, eso me abofeteó. Entonces esa declaración es lógicamente correcta entonces. Actualizaré mi publicación.
Sí, se trata del significado lógico del inglés "en general". No es cierto que para todos a , b : a + b 5 .
@Kostya Aún así, al menos tanto el OP como yo estábamos un poco confundidos acerca de esa oración (ver los comentarios de la publicación original), así que dejaré esto en caso de que alguien más se confunda.