¿Hasta qué punto el marxismo es una ideología liberal?

Se ha afirmado en otra respuesta aquí que:

El marxismo es, por supuesto, parte del espectro de las ideologías liberales, aunque a menudo se le calumnia como algo 'otro'.

Al mirar la página de la SEP sobre liberalismo , de hecho comienza con una noción similar a un espectro:

El liberalismo es más que una cosa. En cualquier examen minucioso, parece fracturarse en una gama de visiones relacionadas pero a veces en competencia.

Pero el marxismo solo se menciona una vez en la página, y no de manera inclusiva:

Durante y después de la Segunda Guerra Mundial, volvió a surgir la idea de que el liberalismo se basaba en un análisis inherentemente individualista de los seres humanos en sociedad. La sociedad abierta y sus enemigos (1945) de Karl Popper presentó una crítica sostenida de la teoría hegeliana y marxista y su comprensión colectivista e historicista, y de Popper, inherentemente iliberal, de la sociedad.

Entonces, ¿en qué sentido es liberal el marxismo y quién lo considera así? (Con "quién" me refiero a preguntar si hay pensadores/teóricos/movimientos notables, etc. que tengan tal punto de vista, es decir, clasifiquen al marxismo como parte del espectro del liberalismo de alguna manera).

Aclaración: dado que el liberalismo es un término controvertido, estoy siendo muy liberal aquí en el sentido de que las respuestas pueden elegir su sentido favorito de "liberal" que podría hacer que la declaración de apertura sea verdadera. Es decir, esto no es un "¿es Y una X: verdadero o falso?" tipo de pregunta, pero "ya que por mi elección de X estoy desconcertado por esta declaración, te dejo elegir una X para la que crees que esto es cierto, pero explica tu razonamiento". Por supuesto, espero una respuesta para seguir eligiendo una X que no sea completamente idiosincrásica para esta pregunta, como decir X = marxismo, haciendo que la declaración sea trivialmente cierta, pero algo que sea verificable en el uso del término fuera de esta pregunta. Es decir, si la respuesta es "es cierto en Fox News debido al uso de los términos en los EE. UU.", entonces esa es una respuesta válida en lo que a mí respecta,

Votado a la baja porque la pregunta es fundamentalmente incontestable sin una definición de "liberal" en la que todos podamos estar de acuerdo. La palabra significó diferentes cosas en diferentes momentos, y todavía significa diferentes cosas para diferentes personas. Por ejemplo, el artículo de Wikipedia comienza diciendo "Los liberales... generalmente apoyan el libre mercado, el libre comercio, el gobierno limitado, los derechos individuales... el capitalismo...", pero la mayoría de los liberales estadounidenses se oponen en mayor o menor grado a todos. de esas cosas: en.wikipedia.org/wiki/Liberalism En el discurso estadounidense, su liberal está mucho más cerca de un libertario.
@jamesqf: Estoy siendo muy liberal aquí: puedes elegir tu sentido favorito en el que el marxismo es liberal al responder la pregunta. Esta no es una pregunta del tipo "es X verdadero o falso", sino "ya que por mi elección de X estoy desconcertado por esta afirmación, te dejo elegir una X para la que crees que esto es cierto". Por supuesto, espero una respuesta para elegir una X que no sea completamente idiosincrásica para esta pregunta, como decir X = marxismo, haciendo que la declaración sea trivialmente cierta, pero alguna X que sea un uso verificable del término fuera de esta pregunta.
@jamesqf: Es decir, si la respuesta es "es cierto en Fox News" debido al uso estadounidense de los términos, entonces esa es una respuesta válida en lo que a mí respecta, aunque un poco aburrida.
Me inclino a estar de acuerdo con @jamesqf ya que los términos de ciencias políticas tienen significados diferentes al uso coloquial. El liberalismo debe ser definido por el autor de la pregunta, ya que la definición académica es diferente del uso coloquial y los lugares en el espectro de izquierda a derecha también son diferentes en las diferentes naciones. En los Estados Unidos, el liberalismo se asocia con la izquierda política, pero en la mayor parte de Europa, los liberales son de centro derecha. Sin embargo, no votaré negativamente.
@jamesqf: Solo asegúrese de que su última oración se refiera al libertario estadounidense, que es algo completamente diferente de un libertario europeo (el primero cree que "algún" gobierno es necesario. El segundo no lo hace ... y hay otras diferencias).
¿Cómo se define "liberal"? En los Estados Unidos, liberal se usa para referirse a ideologías de izquierda. En la mayoría de los países europeos y el Reino Unido, liberal se refiere al centro-derecha.
@hszmv: Solo prueba mi punto sobre las definiciones mutuamente acordadas :-) Aunque estrictamente hablando, los libertarios estadounidenses (o libertarios, es decir, miembros reales del Partido Libertario) van desde defensores de un gobierno limitado hasta anarcocapitalistas de pleno derecho.
@jamesqf: Mientras que los libertarios europeos son básicamente anarcosocialistas. El término se acuñó originalmente en Francia cuando se decía que la "anarquía" estaba penada por la ley. Los libertarios estadounidenses adoptaron el término en la década de 1950 para significar básicamente "liberalismo clásico" después de que encontraron que el término liberalismo estaba demasiado estigmatizado.
Más un "hecho divertido" que útil para la pregunta, pero según los estándares marxistas, el "marxismo" ni siquiera es una ideología (ya que la "ideología" es un sistema de engaño que la clase dominante usa para perpetuarse).
@Eike Pierstorff: Y cuando los marxistas se convierten en la clase dominante, ¿no usan ese sistema de engaño para perpetuarse?
@jamesqf eso nos lleva a la distinción un tanto dolorosa entre el "marxismo según lo planeado por Marx" (que nadie sabe cómo se vería porque nadie lo intentó, y en cualquier caso fue escaso en los detalles) y los regímenes marxistas de la vida real (es decir todos ellos). En el primero, esto no sería un problema (siendo una sociedad sin clases), en el segundo, sin duda, tiene razón. Esa es la diferencia entre esperar hasta que la historia presente una oportunidad que la gente tiene que aprovechar (porque Marx se ocupó de la dialéctica, no de la predeterminación) y ayudar a la historia asesinando a mucha gente en un Gulag.
El marxismo está casi tan mal definido como el liberalismo. ¿Te refieres a teoría basada en cosas escritas por Marx (tal vez)? ¿O incluirías el marxismo-leninismo (diablos, no) o la Escuela de Frankfurt (supongo)?
@Eike Pierstorff: "El marxismo según lo planeado por Marx" debería ser discutido en el sitio de Fantasía y Ciencia Ficción. Ver también las diversas letras de "The Big Rock Candy Mountain".

Respuestas (2)

El humanismo marxista es una interpretación muy liberal (a la manera estadounidense) de la obra de Karl Marx, especialmente el Manuscrito de París y su temprana teoría de la alienación.

La mayoría de los autores cuyos libros inspiraron la revuelta estudiantil liberal de 1968 se describieron a sí mismos como humanistas marxistas, por ejemplo, Herbert Marcuse o Wilhelm Reich . Su nuevo movimiento político llamado Nueva Izquierda desvió la atención de los marxistas de la lucha de clases hacia cuestiones sociales como los derechos civiles y políticos, el feminismo, los derechos de los homosexuales, el derecho al aborto, los roles de género y las reformas de las políticas de drogas.

El freudomarxismo tomó prestada de Freud la teoría del conflicto entre el individuo y la civilización. Los marxistas intentan liberar a la gente creando una sociedad no represiva.

Asimismo, algunos movimientos feministas liberales se inspiran en el libro inacabado de Karl Marx publicado por Engels. El Origen de la Familia, la Propiedad Privada y el Estado

El marxismo intenta liberar a las personas del trabajo, la cultura, la religión y la moral, por lo tanto, es una ideología liberal.

Voté esto a favor, pero mirando la (primera) página de Wikipedia que vinculó con "humanismo marxista" parece estar basado en ignorar los últimos trabajos de Marx, especialmente su Capital, que la mayoría de la gente consideraría el más influyente. Así que creo que esta respuesta es un poco engañosa.
Hablando de las páginas de Wikipedia y su versión del liberalismo estadounidense, curiosamente ni el "liberalismo moderno en los Estados Unidos" ni el "liberalismo social" (que se presenta como una versión más amplia del liberalismo estadounidense) mencionan mucho a Marx... Hay una mención pasajera en cada pagina. Otra página, más históricamente orientada, "El liberalismo en los Estados Unidos", no menciona a Marx en absoluto.
@Fizz Los humanistas marxistas afirman que no hay distinción entre Marx joven y maduro. Las críticas señalan que hay una gran diferencia. Hay una mención al humanismo marxista en estos artículos, se llama "Nueva Izquierda": "defensa de cuestiones sociales como los derechos civiles y políticos, el feminismo, los derechos de los homosexuales, el derecho al aborto, los roles de género y las reformas de las políticas de drogas". ¿No es ese el liberalismo de hoy?
El marxismo intenta liberar a las personas del trabajo, la cultura, la religión y la moral, por lo tanto, es una ideología liberal. Eso no tiene sentido, podríamos decir que de toda ideología. Podemos decir que las ideologías autoritarias intentan liberarte de la elección, el anarquismo y los libertarios te liberan del gobierno. Todas las ideologías intentan liberarte de algo, pero no las llamarías liberales.
El término ideología de @Luis Rico fue acuñado por Marx y Engels. Desde Rousseau la libertad es una obligación moral. Todas las nuevas ideologías intentan arreglar la sociedad proporcionando más libertad a las personas. Después de la guerra, los maxistas concluyeron que eventualmente la automatización podrá proporcionar todos los bienes que la gente necesita, por lo que se centraron en liberar a los humanos de la sociedad opresiva, siendo su lema "sé tú mismo". Un ejemplo es la 'revolución sexual', llamada así por el libro del marxista Wilhelm Reich. Si eso no es liberalismo, ¿entonces qué es?

La respuesta a esta pregunta es una de esas cosas 'ocultas a simple vista': obvia hasta el punto de que es casi invisible. Pero al grano...

El corazón de la teoría liberal clásica - 16 al 18La filosofía liberal del siglo XX, de una variedad de pensadores bien conocidos, es que los seres humanos individuales tienen derechos y libertades intrínsecos que no deben ser transgredidos por grupos poderosos políticamente dominantes. El primero de estos derechos y libertades fue el concepto de 'propiedad'. Todos los teóricos liberales clásicos sostenían que el gobierno —en esa época, esto significaba monarquías y aristocracias— era ilegítimo si gravaba injustamente o expropiaba de algún otro modo la propiedad y la riqueza del entonces floreciente sector "comercial" (financieros, aventureros económicos, colonialistas, los primeros industriales). , y otros plebeyos ricos...). La gente debería ser capaz de cosechar las recompensas de sus esfuerzos, no ver cómo sus ganancias y propiedades se desperdician para servir a los intereses de la nobleza.

Sin embargo, el punto que a menudo se pasa por alto es que la propiedad generalmente se definía (después de Locke, en su segundo tratado sobre el gobierno) por la inversión de mano de obra. En la mente de Locke había una gran generosidad de la naturaleza que nadie poseía y que estaba lista para tomar. Cualquier hombre que salió y comenzó a cosechar, recolectar, extraer, procesar o invertir trabajo en la extracción de alguna porción de la generosidad de la naturaleza, por ese mismo acto establecía eso como su propiedad, para hacer con él lo que quisiera. Si cavo un hoyo en un campo y encuentro una papa, esa es mi papa; si encuentro oro, ese es mi oro. Soy dueño de esas cosas por derecho de mi trabajo.

Desplazamiento hacia adelante a mediados del 19siglo. El paisaje feudal está a punto de desaparecer; el colonialismo está en su apogeo, con el poder político, social y económico cambiando a los mismos plebeyos que el liberalismo clásico estaba tratando de defender. Parece que el liberalismo ha ganado el día. Pero entonces Marx nota algo extraño y desafortunado. Las mismas personas que realizan el trabajo físico de cultivar, fabricar, extraer o procesar de otro modo la generosidad de la naturaleza, es decir, las que por derecho deberían poder reclamar el producto final como su propiedad, hacer con él lo que quieran. lo harían, en cambio, son enviados a casa con un salario totalmente inadecuado. En cambio, el producto final lo reclaman los industriales y capitalistas, aquellos que financian y desarrollan la industria, pero no hacen ningún otro trabajo. En opinión de Marx, esta "victoria liberal" simplemente ha suplantado a un expropiador por otro. La clase noble ya no viola los derechos de propiedad de los plebeyos ricos; ahora la clase financiera/industrial viola los derechos de propiedad de los trabajadores pobres. ¿Por qué los trabajadores deberían conformarse con un salario mínimo fijo mientras que los capitalistas toman el producto de los esfuerzos de los trabajadores y lo venden por lo que el mercado puede soportar?

En este sentido, Marx simplemente estaba desarrollando el argumento liberal de Locke hacia una comprensión más universal de los derechos de propiedad. No es que Locke no fuera consciente de este tema o no le preocupara —sí se preocupa por la naturaleza del dinero y los problemas del trabajo colectivo—, pero Locke no resuelve ese problema ni ofrece una solución integral.

Marx claramente está desarrollando la teoría liberal en el sentido propio de la palabra. La confusión se desarrolla porque el término 'liberal' (en ese momento y más allá) se había asociado con el capitalismo, y el capitalismo había desarrollado algunas características explotadoras extremadamente antiliberales. Además, la filosofía idealizada de los derechos universales de Marx se degradó con el tiempo (ya través de la típica paranoia de los revolucionarios) en una serie de regímenes autoritarios opresivos. Es difícil ver el impulso liberal de la filosofía de Marx a través de la lente problemática del estalinismo o el maoísmo.