¿GCHQ niega la elusión, o no?

En el reciente estallido sobre la acusación no verificable de un portavoz de la Casa Blanca de que el GCHQ estaba espiando a Trump antes de las elecciones a instancias de la administración anterior , el GCHQ emitió una declaración poco común afirmando que debido al acuerdo Five Eyes (que data de la década de 1970) no participan en eludir las leyes de otras naciones participantes. El extracto relevante de la declaración del portavoz de Theresa May:

"Agregaría, de hecho, con el pacto de los Cinco Ojos, no podemos usar las capacidades de los demás para eludir las leyes", dijo.

Sin embargo, durante las revelaciones de Snowden de 2013, se demostró de manera concluyente que el GCHQ colaboró ​​de hecho con la NSA para eludir ilegalmente las leyes estadounidenses y espiar a ciudadanos estadounidenses y figuras públicas como agente del gobierno estadounidense, como se resume en varios artículos de The Guardian .

Entonces, ¿qué dice exactamente GCHQ (o Theresa May) aquí? ¿Están dando a entender que el pacto de los Cinco Ojos se modificó desde 2013 para prohibir el uso compartido de inteligencia para eludir las leyes nacionales, o están (inverosímilmente) tratando de negar que tal elusión haya ocurrido bajo los términos originales del pacto?

Hubo sugerencias similares de que el primer ministro John Major proporcionó al presidente George HW Bush información en poder del MI5 y la policía en Gran Bretaña sobre el joven William Clinton, que data de la época de este último como estudiante en Oxford. Estaba relacionado con las supuestas actividades de Clinton de fumar marihuana y contra la guerra de Vietnam. Después de que Clinton se convirtió en presidente, hubo relaciones heladas ocasionales entre él y Major.
Hay tantas tonterías aquí que un civil sin experiencia en la comunidad de inteligencia podría comprender verdaderamente las grandes diferencias de lo que se discute. Las revelaciones de Snowden no están ni remotamente vinculadas a la idea de que un presidente estadounidense en ejercicio recibió interceptaciones de inteligencia dirigidas de una potencia extranjera sobre un ciudadano estadounidense actual eludiendo a la NSA, la CIA y una miríada de esfuerzos conjuntos de recopilación y análisis de inteligencia de 5 EYES.

Respuestas (1)

Entonces, ¿qué dice exactamente GCHQ (o Theresa May) aquí? ¿Están dando a entender que el pacto de los Cinco Ojos se modificó desde 2013 para prohibir el uso compartido de inteligencia para eludir las leyes nacionales, o están (inverosímilmente) tratando de negar que tal elusión haya ocurrido bajo los términos originales del pacto?

Ella es una política, por lo que simplemente niega que GCHQ alguna vez haga tales cosas a pesar de que las ha hecho en el pasado. Ella está reiterando la afirmación anterior de que GCHQ no elude las leyes y lo está haciendo por razones políticas obvias.

Frente a la acusación anterior de que el GCHQ eludía las leyes, Hague, entonces secretario de Relaciones Exteriores, dijo:

Hague agregó que era "fantasioso" y "tonterías" sugerir que GCHQ trabajaría con una agencia en otro país para eludir la ley.

Incluso si pudieran admitir cualquier irregularidad y, por lo tanto, técnicamente violar o eludir la ley, nunca usarían una declaración tan aterradora. Es algo demasiado fuerte para decir de un político, especialmente si es verdad.

Así lo ejemplifican las declaraciones del entonces Secretario de Comercio:

"Bueno, bien podría haber sido", dijo, cuando se le preguntó si las acusaciones equivalían a espionaje por cualquier otro nombre, y agregó que había dos cuestiones clave que los tories tendrían que abordar.

En resumen, ella no admitiría ser culpable incluso si lo fuera. ¿Por qué ella?

En cualquier caso, no sería ilegal que el GCHQ espiara a un importante candidato a presidente de los Estados Unidos. De hecho, podría ser uno de los pocos casos en los que tendría sentido espiar a alguien. Dado que habría una posibilidad realista de que él sea presidente y podría ser importante que el Reino Unido conozca sus posiciones sobre muchos temas.

Por supuesto, el gobierno de EE. UU. no ordenaría al GCHQ que espiara a un candidato estadounidense a la presidencia. Pero no sería tan extraño que el gobierno de EE. UU. preguntara si el GCHQ tiene información sobre un candidato hostil y alguien se la entregara a un candidato amigo. Un favor entre amigos, por así decirlo. Especialmente útil, y es probable que suceda, si un candidato estaba seguro de ganar y otro era odiado por ambos partidos.

Entonces, podría haber sucedido, pero no tenemos evidencia de ello . Y si realmente encontráramos evidencia de ello, la mayoría de la gente lo descartaría como la típica colaboración entre aliados amistosos. Aunque alguien en la NSA y GHCQ podría perder su trabajo para salvar la cara del resto .

Si bien no hay nada de malo en esto en términos de ser una opinión, sigue siendo principalmente una opinión. Creo que una opinión igualmente válida sería que "no, si hubiera evidencia real, no se descartaría como una colaboración típica". Estamos hablando de espionaje internacional aquí. No es algo de lo que uno deba hacer acusaciones a la ligera.
Si bien acepto la crítica de que las partes finales de mi respuesta podrían considerarse basadas en opiniones, en realidad también responde la pregunta. Explica lo que Theresa May en realidad está negando.
Eso es justo. No debería haber dicho "principalmente opinión". Definitivamente es solo la última parte.
He rechazado esto porque es absurdo que el Reino Unido sea un servicio de inteligencia delegado a instancias del presidente de los EE. UU. para su dirección personal. Ninguno de sus puntos hace referencia alguna al quid de la acusación. Es solo una diatriba especulativa apenas disimulada sobre la comunidad de inteligencia.
@ Venture2099, la pregunta es sobre qué ha negado exactamente el GCHQ/UK: respondí eso . Ahora aparentemente amas al GCHQ, y yo no, porque su terrible desprecio por los derechos de millones de ciudadanos europeos, eso es justo. Pero es bien sabido que el GCHQ y la NSA, como mínimo, han torcido las reglas en sus actividades. También han espiado a líderes extranjeros, lo cual es legítimo. Entonces, si bien no tenemos evidencia, y yo mismo lo he dicho, no es inconcebible que pudieran haber pasado información sobre un candidato hostil, sin recibir órdenes directas de los EE. UU.
Tu comentario indica que no tienes el razonamiento emocional para comprender verdaderamente lo que se está discutiendo. Las acusaciones de amar a GCHQ, etc. simplemente indican que usted está demasiado involucrado emocionalmente y es hiperbólico para ser objetivo y escribir una respuesta informada. No ad hominem. Una observación genuina.
Si recuerdan, sería un mecanismo similar al que se utiliza para superar los "problemas" con entregas extraordinarias. Que esencialmente eran la captura de sospechosos que luego eran entregados a regímenes cuestionables, para que pudieran ser torturados. Eso se consideró malo. Así que ahora solo encuentran a los sospechosos y luego les dicen a los regímenes cuestionables dónde encontrarlos. Así que los torturan, pero técnicamente el gobierno de EE.UU. ha mantenido sus manos "limpias". Porque no los ha atrapado a ellos mismos.
Bueno, dudar del carácter de alguien en lugar de ofrecer evidencia en contra de la confiabilidad del GCHQ, confiabilidad de la que incluso muchos ciudadanos y periodistas del Reino Unido dudan, es en realidad, más o menos por definición, un ataque ad hominem.
Absoluta tontería generalizada y simplemente una diatriba contra la comunidad de inteligencia.
No creo que sea útil continuar con esta conversación, pero con el debido respeto, usted es el que realmente está usando una declaración generalizada. En cambio, Blip criticó mi respuesta y la cambié. Solo quiero dejar claro que no tengo nada en contra de la comunidad de inteligencia en general: la italiana detiene el terrorismo sin espiar a comunidades enteras. Me gustan. Yo solo estoy en contra de quien viole la ley, sea el gobierno o un delincuente común, porque eso genera desconfianza y perjudica a todo el país. Además, es ineficaz como ha dicho Bruce Schneier.
suspiro El asunto Imam Rapito, que se refería a la "entrega extraordinaria" y secuestro de Hassan Mustafa Osama Nasr (también conocido como Abu Omar) en Milán en 2003. Como parte de la investigación judicial sobre el secuestro de Abu Omar, una operación encubierta dirigida por el SISMI contra El político de centroizquierda Romano Prodi y un vasto programa de vigilancia interna, que involucra a Telecom, fue descubierto. También se ha subrayado la siembra de desinformación a través de informantes pagados en la prensa italiana, así como el engaño de la justicia. << Sí. Obviamente merecen su admiración equivocada y arbitraria.
El SISMI estuvo implicado en el escándalo de las falsificaciones de uranio en Níger, durante el cual los agentes del SISMI transmitieron documentos falsos al presidente estadounidense George W. Bush, que se utilizaron como pretexto principal en la invasión de Irak. Los magistrados italianos que registraron la sede del SISMI en agosto de 2007 encontraron documentos que demostraban que la agencia de inteligencia había espiado a varios magistrados europeos entre 2001 y 2006, a quienes consideraba con potencial de "desestabilización".