¿Existe una región de la corteza que durante un período de desarrollo se convierte en el asiento del yo?

Antecedentes

La hipótesis de Mountcastle, que se basa en la observación de la anatomía cortical uniforme, sugiere que podría haber un "algoritmo" cortical uniforme. La única razón por la que algunas regiones corticales parecen estar especializadas para funciones particulares, como la visión, la audición, etc., es que están conectadas a la información sensorial correspondiente. Los experimentos de recableado de entrada sensorial de hurón confirman esta hipótesis (reconectar la corteza auditiva en hurones para recibir información visual, les permite ver igual de bien).

Las regiones de la corteza que no están conectadas directamente a ninguna entrada sensorial escuchan las transmisiones que envían las regiones vecinas, ya sea directamente o a través del tálamo (que actualmente se cree que es una especie de mecanismo de retransmisión) y realizan más transformaciones y refinamientos. en un nivel más abstracto. Por ejemplo, en el caso de la visión, se sabe que la corteza visual primaria, V1, consta de una lámina de células/columnas que son sensibles a los bordes orientados y/o moviéndose en direcciones particulares. Las regiones "superiores" de la corteza visual toman la salida de V1 y la procesan más. Se sabe que las neuronas en V4, por ejemplo, son sensibles a objetos como una silla, un perro o tu abuela . Mucho de esto es discutido en detalle por Jeff Hawkins en On Intelligencedonde especula que las regiones corticales están conectadas en una jerarquía algo así como:

Jerarquía cortical - Sobre la inteligencia

Hawkins, sin embargo, no habla mucho sobre esa región de nivel superior, y solo hace una especulación pasajera de que podría ser el hipocampo. Pero, parece estar gritándote que sea lo que sea, debe ser el asiento del yo.

Buscar en Google estas ideas me llevó al Teatro Cartesiano , un término que el filósofo Daniel Dennett usa burlonamente para referirse a la idea de que hay un lugar central en el cerebro, donde todo se une. Por ejemplo, en el modelo de borradores múltiples, Dennett dice:

El modelo de múltiples borradores de la conciencia se desarrolló como una alternativa al modelo perennemente atractivo, pero incoherente, de la experiencia consciente llamado materialismo cartesiano, la idea de que después de que ocurre un procesamiento inconsciente temprano en varias estructuras cerebrales relativamente periféricas, "todo se une" en algunos lugares privilegiados. lugar central en el cerebro, que uno podría llamar el Teatro Cartesiano , por "presentación" al yo interior u homúnculo. No existe tal lugar en el cerebro , pero muchas teorías parecen presuponer que debe haber algo así.

Sin embargo, no encontré sus argumentos muy convincentes.

Pregunta

Dado que hay regiones de la corteza que se dedican a la visión, el sonido, el procesamiento táctil, etc., ¿existe una región de la corteza que escucha solo las porciones finales ensambladas de varias regiones "inferiores" de la corteza, que luego durante un período del desarrollo (¿alrededor de 1,5 años?) se convierte en el asiento del yo?

Si este es el caso, la crítica de Dennett al Teatro Cartesiano y un 'homúnculo' que lo observa está obsoleta.

Actualizar

Creo que la fuente de toda la confusión del homúnculo es el pequeño homúnculo verde en Men In Black I , y el uso que hace Daniel Dennett de esta imagen para caricaturizar cualquier argumento a favor de una región en el cerebro donde todo se une y, por lo tanto, es el asiento del yo. .

En esencia, lo que estoy diciendo es que solo un pequeño subconjunto del cerebro es el asiento de la conciencia, la razón es que grandes porciones de la corteza parecen estar esencialmente realizando pasos de preprocesamiento. Por ejemplo, V1, el área más grande de la corteza, parece estar ensamblando el campo visual a partir de las porciones divididas que provienen del ojo a través del LGN en el tálamo.

Esto por sí mismo no conduce a una regresión infinita, ya que el problema (de dar sentido al mundo) se simplifica mucho después de todos los pasos de preprocesamiento.

Otra forma de expresar mi punto es a través de las siguientes analogías simples:

| body        | brain                         | Self      |
|-------------+-------------------------------+-----------|
| corporation | executive staff               | CEO       |
| army        | officer corps                 | General   |
| nation      | congress/senate/supreme court | President |

Algunas aclaraciones más sobre la confusión de la falacia del homúnculo: casi todos están de acuerdo en que no se está cometiendo ninguna falacia al decir que el cerebro es el asiento de la conciencia (SoC). Del mismo modo, no se comete ninguna falacia simplemente al afirmar que un subconjunto del cerebro es el SoC. Se comete una falacia de homúnculo si se afirma además que al identificar el SoC, se ha dado una explicación de la conciencia. Como bien dice Dennett, una explicación de la conciencia no debe contener componentes que sean en sí mismos plenamente conscientes.. Hacerlo solo pospone el problema y conduce a una regresión infinita. En el trasfondo de mi pregunta, no estoy tratando de implicar que he explicado la conciencia, todo lo que digo es que hay evidencia de que solo un subconjunto del cerebro es el SoC, y este SoC podría considerarse como el centro. de un teatro cartesiano. Y, por supuesto, en lugar de que la luz y el sonido se proyecten o reproduzcan en este teatro, solo hay corrientes de puntas neurales que representan la luz, el sonido, etc. en forma transducida.

Creo que cuando todo se reduce a eso, este es un duplicado de cogsci.stackexchange.com/questions/987/…
Chuck, gracias por la indicación. En su respuesta a esa pregunta, especula que el claustrum combina estímulos multimodales y posiblemente los reenvía a la corteza prefrontal. ¿Hay más evidencia de que la corteza prefrontal es el asiento de la conciencia? Además, ¿no significa todo esto que la crítica de Daniel Dennett al Teatro Cartesiano está desfasada? Después de todo, podría haber un homúnculo, que son unos pocos centímetros cuadrados de corteza en la parte frontal de la cabeza.
Debería echar un vistazo a esta pregunta + las respuestas y discusiones en los comentarios para evitar cualquier posible confusión en el último párrafo de su publicación. Además, aunque este tema es interesante, y obviamente hiciste tu tarea, trata de hacer una declaración más clara de tu pregunta (recomiendo ponerlo en negrita para que alguien que es denso como yo lo vea). ¿Su pregunta es "¿Existe una región del cerebro que se convierte en el asiento del yo?" o "¿Es posible que exista tal región?". ¿O es su pregunta, "¿La crítica de Dennet al Teatro Cartesiano es acientífica?"
No estoy seguro de lo que está preguntando aquí, "¿hay una parte del cerebro que solo procesa la entrada holística de todos los sentidos" o algo así?
La respuesta de Chuck no proporcionó más evidencia que apoye que la corteza prefrontal es el "asiento de la conciencia", probablemente porque todavía se está investigando activamente. Actualmente no existe un solo modelo de conciencia ampliamente aceptado y no se ha probado que una sola región sea responsable de la conciencia. Por eso, no creo que sea apropiado decir que su crítica al Teatro Cartesiano está desfasada. Puede que sea un día, pero todavía no.
Desafortunadamente, su publicación no se ha vuelto más clara. Después de leer su pregunta varias veces más, parece que está preguntando "¿la conciencia está localizada en una región del cerebro o está distribuida?" en cuyo caso estoy de acuerdo con @ChuckSherrington en que estas preguntas y respuestas deberían responderte; en particular, si realmente desea una teoría de la conciencia con alguna localización, mire la respuesta de Chuck . Recomiendo leer estos enlaces y tal vez te ayuden a formular más claramente tu pregunta.
@bfrs No creo que Crick (quien realmente merece crédito por la idea, jeje) estuviera diciendo que el PFC estaba "leyendo" todo. Es un desconocido. Dennett es un filósofo absolutamente asombroso, pero no creo que argumente que está tratando de encontrar algo que sea biológicamente plausible aquí, sino tratando de abordarlo como un modelo para la investigación. Es una gran pregunta, por cierto, no estaba tratando de desanimarte, pero pensé que otra respuesta te acercaría mucho a lo que estabas preguntando.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11316230 es un excelente artículo teórico (más desde el punto de vista de cómo trata el "problema vinculante" de los estímulos desde el punto de vista de la ingeniería de control que la imagen algo anticuada de la evolución que pinta)
Esto suena extremadamente similar al concepto de homúnculo (incluso usa las mismas imágenes de wikipedia) que básicamente se ha convertido en un meme para todas las teorías de la mente imposibles o que se explican por sí mismas.
@bfs Su actualización parece más una respuesta. Es posible que desee eliminarlo de su pregunta y convertirlo en una respuesta. Así se puede votar.
He votado para cerrar esto como NARQ porque la publicación se ha convertido más en una diatriba que en una pregunta. Como mencionó @JeromyAnglim, su actualización no parece una pregunta, si cree que es una respuesta, entonces puede responder su propia pregunta. Otros lo ayudarán a juzgar la validez de su respuesta comentando y votando.
@JeromyAnglim Mi actualización, por supuesto, no es una respuesta. Es una aclaración para los que siguen insistiendo en que mi pregunta hace falacia el homúnculo. Desafortunadamente, desde La explicación de la conciencia de Dennett, la idea de un teatro cartesiano y la falacia del homúnculo se han asociado fuertemente, y requiere cierto cuidado para ver que el primero no implica lo segundo.
@ArtemKaznatcheev Sigues insistiendo en que estoy cometiendo la falacia del homúnculo. Mi actualización es una aclaración sobre este problema. La pregunta propiamente dicha que está en negrita es una pregunta muy válida, y creo que alguien con un conocimiento profundo de la neurobiología podría dar una respuesta.
@bfrs tal vez debería considerar hacer una nueva pregunta sobre las falacias del homúnculo en general si parte de mi respuesta es confusa. O use las respuestas que obtuvo aquí y en su otra pregunta para hacer una pregunta que demuestre que entendió lo que Preece y yo hemos estado diciendo. En este momento, no parece que esté tratando de aprender o pidiendo una respuesta a una pregunta. Parece que está buscando a alguien que confirme su preconcepción preformada (y en este caso, desafortunadamente, inexacta).
@ArtemKaznatcheev Primero, debo agradecerle por tomarse el tiempo para tratar de responder mis preguntas. Pero debo protestar contra su afirmación de que estoy buscando una confirmación de nociones preconcebidas, ya que esa no es una forma de hacer ciencia. Es solo que no estoy convencido ni por la evidencia de Dennett ni por la suya de que no hay teatro cartesiano.
Un buen video sobre esto.

Respuestas (1)

Los argumentos modernos del homúnculo no afirman que haya físicamente un hombrecito en tu cabeza. Este sería un argumento completamente vacío, y nadie lo haría en la actualidad. Cuando la gente hace la falacia del homúnculo hoy en día, por lo general lo hace de la misma manera que usted : toda la información sensorial se reúne en "algún lugar" y luego "alguna región del cerebro" la percibe. Es una regresión infinita en el sentido de que no explicaste cómo se percibe, simplemente lo delegaste a una región del cerebro que no comprendes bien. Esto es lo mismo que Descartes creyendo que el 'asiento del alma' es la glándula pineal. Excepto que reemplazó esa glándula (que entendemos relativamente bien) por otra región del cerebro que entendemos menos. Observe cómo esto no tiene poder explicativo. No solo eso, ¡puede falsificarse experimentalmente (hasta cierto punto)!

Es difícil estudiar la conciencia científicamente porque nadie le ha dado una buena definición operativa. Sin embargo, la mayoría de las discusiones sobre la conciencia hablan de cosas como qualia o experiencias subjetivas básicas. Uno de los más comunes discutidos es la experiencia del color.

La física no tiene color, solo tiene un espectro continuo de longitudes de onda. Incluso cuando miras la sensibilidad de los 3 tipos de conos en la retina, no es discreta, sino continua. Las categorías de colores (es decir, "eso es rojo", "eso es azul") son producidas por la percepción y estas categorías discretas forman la base de los qualia de color. Los científicos pueden estudiar estas categorías preguntando a los participantes si varios estímulos se sienten como del mismo color. Lo que se sabe es que los límites arbitrarios de las categorías que las personas dibujan entre los colores dependen del idioma.

Esto te dice que las regiones de la mente de 'procesamiento lingüístico' y 'procesamiento del color' interactúan para producir los qualia del color. En otras palabras, esta es una evidencia en apoyo de la hipótesis de Whorf : el lenguaje afecta su experiencia consciente subjetiva. Esto podría parecer apoyo para la integración y la percepción de un nivel superior por parte de una sola región, pero hay un truco.

Gilbert et al. (2006) demostraron que la hipótesis de Whorf se sustenta en el campo visual derecho pero no en el izquierdo. En otras palabras, cuando presento colores en una parte de tu campo visual, los experimentas de una manera y cuando los presento a la otra, los experimentas de una manera fundamentalmente diferente. El campo visual derecho se integra con tu procesamiento lingüístico y el otro no. Por lo tanto, no puede localizar los qualia de color ni en el hemisferio derecho ni en el izquierdo. Ambos los experimentan y esto normalmente no es perceptible para nosotros sin un experimento controlado.

En pocas palabras, no hay razón para creer que toda la experiencia sensorial se sintetiza de alguna manera y se presenta a un 'asiento de la conciencia'. A menos que esté dispuesto a hacer la declaración tautológica de que el 'asiento de la conciencia' es todo el cerebro (o casi todo). Esto es consistente con la mayoría de los enfoques formales modernos de la conciencia que la modelan como altamente distribuida en todo el cerebro, sin un solo 'asiento'. Para obtener más información, consulte las respuestas a la siguiente pregunta:

¿Cuáles son las explicaciones y modelos neuronales actuales de la 'conciencia'?

Gilbert, AL, Regier, T., Kay, P. e Ivry, RB (2006). La hipótesis de Whorf se apoya en el campo visual derecho pero no en el izquierdo. Actas de la Academia Nacional de Ciencias de los Estados Unidos de América, 103(2), 489-494.

¿Podría dar más referencias a la evidencia empírica de que no hay una región central en el cerebro donde todo se junta?
Para un marciano que observa un ejército/corporación/burocracia humana en acción, parecería que la actividad está altamente distribuida entre todos los soldados/empleados/burócratas individuales sin ninguna coordinación por parte de un solo general/director ejecutivo/presidente. Lo que dice se aplica a una nación en tiempos de paz, cuando la 'mano invisible' (postulada por Adam Smith) hace toda la coordinación, pero debería ser obvio que nuestros cerebros están organizados como una jerarquía con un solo yo (solo rara vez como en trastorno de personalidad múltiple surgen múltiples yoes en un solo cerebro). Simplemente no entiendo por qué Dennett niega esto.
En las propias palabras de Dennett: "...es como si entraras en una fábrica y hay toda esta maquinaria zumbando y no hay nadie en casa, no hay vigilante, ni supervisor, ni jefe, todo es sólo maquinaria...". Supongo que está diciendo esas cosas porque la controversia genera más publicidad .
@bfrs lea mi respuesta con más atención y eche un vistazo a algunos de los modelos incluidos en el enlace final. Estás cometiendo la falacia del homúnculo en tu pregunta, pero no la más ridícula (como has editado en tu Q).
Artem: con respecto a la falacia del homúnculo, vea mi última edición de la pregunta.
Artem: En mi opinión, hay una falacia en tu respuesta: cuando dices "la hipótesis de Whorf se apoya en el campo visual derecho pero no en el izquierdo. En otras palabras, cuando presento colores en una parte de tu campo visual, los experimentas de una manera y cuando se los presento al otro entonces los experimentas de una manera fundamentalmente diferente". ¿No sugiere su uso de la frase que experimenta que, en última instancia, hay una región (o subconjunto del cerebro) que hace toda la experiencia, mientras que el resto del cerebro hace la interpretación y presentación de nivel inferior?
@bfrs Revise los informes sobre TBI y muéstrenme un ejemplo de una persona que no pierde nada más que su "yo". Si el yo se une en algún punto físico, ¿no tendría sentido encontrar casos en los que una persona no pierde ninguna función excepto su "yo"? En cambio, lo que ve son déficits específicos en un aspecto de la percepción, la acción, la integración o la memoria. El "yo", o la conciencia, o lo que sea, es una ilusión dinámica que resulta del hecho de que vemos a las personas como entidades únicas. La biología celular dice lo contrario, puedes perder y ganar células y seguir siendo "tú". Ninguna parte de tu cuerpo te define a ti.
@Preece De repente se me ocurrió esto: ¿qué pasa con las personas en estado vegetativo? Las personas que han sufrido lesiones en la corteza prefrontal y/o el tálamo entran en estado de coma o estado vegetativo, estando aún vivas.
@bfrs Los estados vegetativos generalmente ocurren con un daño masivo que interrumpe el cerebro hasta el punto en que no puede funcionar. Lo que quiero decir es, daño que interrumpe solo el aspecto propio de la función cerebral. Por ejemplo, el daño a A1 podría interrumpir solo la percepción del sonido. La interrupción de TI solo podría interrumpir la percepción de los objetos. Otras funciones permanecen intactas. Un estado vegetativo es esencialmente una pérdida de todas las funciones. A menos que afirme que todas las funciones se basan en la función propia. Pero una mirada a la filogenia muestra que eso es extremadamente improbable.