¿Estos productos lácteos de Indonesia son queso, yogur o cuajada?

En Indonesia hay varios productos lácteos tradicionales (excluyendo el tofu, que está hecho de leche de soya, que en realidad no es leche en absoluto)

Este es uno que encontré en un sitio de comercio electrónico de Indonesia:

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Esto se llama 'susu/dali/bagot horbo/kerbau' ('búfalo de leche' en batak/idioma indonesio). Por lo que puedo decir, dali y bagot significan leche, o posiblemente senos. No hay una conexión etimológica obvia entre 'dali' y 'dahi', que es una palabra hindi para 'cuajada'.

Parece que usan hojas de papaya, sisal, piña rallada sin pelar o berenjena con guisantes.

https://www.youtube.com/watch?v=SaEVi-4_0Bo

Esencialmente, la leche de búfala fresca se cocina con un ácido para reducir el agua. Creo que no hay necesariamente ningún proceso de prensado, pero terminas con cuajada, que no estoy seguro de que sea 'queso'.

Este es 'dadih', que es de la región de Minang, que no está muy lejos.

https://www.youtube.com/watch?v=1ybKzbAXkKU

Parece implicar que la leche de búfala se hierve para matar las bacterias y luego se coloca en bambú donde presumiblemente se encuentran las bacterias del ácido láctico, que obviamente producen yogur. (Que no es queso) La palabra 'dadi(a)h' aquí parece estar cerca del hindi दूध (doodh), o leche. Hubo mucho comercio entre Sumatra e India, por lo que no es sorprendente.

Este es otro 'queso', dangke, de otra isla, Sulawesi

https://www.youtube.com/watch?v=yWQbA7pd7-0

El proceso consiste en extraer la savia de la piel de la papaya y agregarla a la leche fresca hirviendo para cuajarla. Luego, la cuajada se cuela en un tamiz y se exprime ligeramente, luego se coloca tradicionalmente en una cáscara de coco.

No lo he probado, sin embargo, mientras que dali ni horbo parece venderse de la misma manera que el tofu, flotando en su 'suero', dangke parece ser un poco más seco y generalmente se vende en hojas de plátano:

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Este blog afirma que el queso es fermentado.

https://thehungrybiologist5889.wordpress.com/2018/03/15/indonesian-cheese-dangke-from-enrekang-south-sulawesi/

y es posible que 'ser fermentado' sea parte de la definición de queso. (Por ejemplo, el yogur se hace fermentando la leche con bacterias; si se cuela el yogur, se obtiene lo que creo que debería llamarse queso).

Sin embargo, no veo ninguna fermentación en este proceso. La leche cuaja, por la papeína, o ácidos, o lo que sea, y luego se exprime un poco, se coloca en cáscaras de coco y luego en hojas de plátano para la venta. Parece poco probable que haya un impacto significativo en el sabor debido a las hojas de plátano. Posiblemente podría envejecerlo, de la misma manera que el tofu podrido o el tempeh a menudo se consideran más sabrosos que los frescos, pero esto no parece ser una parte esencial del proceso.

Tal vez la definición anterior de 'queso' sea incorrecta o demasiado prescriptiva. ¿Existe un límite razonable entre el momento en que algo deja de ser 'leche cuajada' y comienza a ser 'queso' o, de hecho, deja de ser 'yogur colado' y comienza a ser 'queso'?

Respuestas (2)

En cuanto al trasfondo de la pregunta, no, no hay un "límite razonable", y sería muy irregular tener uno. Las categorías lingüísticas (a diferencia de, por ejemplo, los conjuntos matemáticos) siempre tienen centros claros y membresía parcial, lo que crea límites borrosos y mucha superposición. Especialmente en casos como el que usted describe, utilizando una clasificación que se creó en un contexto cultural (la distinción entre quesos y yogures en la comida europea) para describir elementos de un contexto cultural diferente (comida del sudeste asiático), es absolutamente normal encontrar que la mayoría de los artículos no encajan particularmente bien en ninguna categoría.

Y ahora a la pregunta concreta que estás haciendo. En la clasificación que está utilizando, se crea un queso al cuajar la leche con cuajo en cuajada y luego escurrirla y madurarla para obtener el producto final. Los quesos prototípicos en las culturas de Europa occidental serían Gouda o Emmental. Sin embargo, también se conocen "quesos inmaduros", lo que básicamente significa que consume un producto que se parece más a la cuajada que al queso maduro, por ejemplo, quark, queso crema y requesón. El yogur y otros productos lácteos fermentados ni siquiera eran tan populares, creo, antes de que Mechnikov comenzara a promocionarlos en el siglo XX. Pero está hecho solo con fermentación láctica, con la intención de que sea cuchable y ácido, en lugar de firme y salado. También se comporta de manera diferente a los quesos frescos: si intenta hornear una mezcla de yogur como relleno de pastelería, terminará dividiéndose, mientras que una mezcla de quarks funcionará bien. El queso se puede fermentar después de cuajar (el queso feta fermenta en su salmuera y los agujeros en el queso suizo provienen de la actividad bacteriana), esto no los hace menos queso.

Su confusión aquí puede provenir no solo de la clasificación, sino también de un problema lingüístico menor: en inglés indio, la palabra "cuajada" significa el mismo producto que en inglés británico y estadounidense se llama "yogur". . Así que no se sorprenda cuando encuentre publicaciones de blog escritas por autores de habla hindi que lo usan de esta manera. La palabra "cuajada" existe en BE y AE, pero nunca se usa para un producto terminado, es una etapa intermedia en la elaboración del queso.

Entonces, para los tres ejemplos que mencionó (solo según su descripción, no he comido comida indonesia):

Esencialmente, la leche de búfala fresca se cocina con un ácido para reducir el agua. Creo que no hay necesariamente ningún proceso de prensado, pero terminas con cuajada, que no estoy seguro de que sea 'queso'.

Este es el queso, más específicamente, debe clasificarse como un queso sin madurar. La mayoría de los europeos probablemente lo considerarían una forma de paneer.

Parece implicar que la leche de búfala se hierve para matar las bacterias y luego se coloca en bambú donde presumiblemente se encuentran las bacterias del ácido láctico, que obviamente producen yogur.

Su descripción aquí no está clara. Si se agrega un cultivo de yogur, entonces es yogur. Si la fermentación depende de cultivos silvestres, no es un yogur, el término inglés correcto sería buttermilk (usado en el sentido moderno, no en el clásico).

El proceso consiste en extraer la savia de la piel de la papaya y agregarla a la leche fresca hirviendo para cuajarla. Luego, la cuajada se cuela en un tamiz y se exprime ligeramente, luego se coloca tradicionalmente en una cáscara de coco.

Nuevamente, esto no es un yogur, sino un queso, y nuevamente parece ser un queso sin madurar. Nuevamente, solo porque los quesos prototípicos se cuajen con cuajo, no significa que los quesos cuajados por otros métodos no sean quesos.

Más completo que mi respuesta. Debe escribir rápido. Incluso dentro del modelo occidental no se puede trazar un límite rígido: existe el fromage blanc/fromage frais, que es más suave que Quark, se vende con yogur y (en el caso del fromage frais) incluso incluye cultivos vivos.
"Si se agrega un cultivo de yogur, entonces es yogur". Estos son cultivos silvestres del bambú, que es simultáneamente el recipiente de fermentación y la fuente de la bacteria.
@thelawnet Todavía no lo llamaría yogur, que generalmente se reserva para lácteos fermentados con bacterias de yogur conocidas de un lote anterior, no para bacterias aleatorias capturadas de plantas.
@ChrisH absolutamente, siempre se espera una superposición, la traducción a un contexto diferente solo lo hace más prominente. Las clasificaciones colectivamente exhaustivas que se excluyen mutuamente a veces son útiles como herramientas teóricas, pero si tratas de incluir elementos del mundo real en ellas, o de hacer que personas reales las usen de manera consistente, fracasarás. Y sí, escribo rápido :) los usuarios decidirán si mi integridad o tu brevedad es más útil.
"La palabra cuajada existe en BE y AE, pero nunca se usa para un producto terminado, es una etapa intermedia en la elaboración del queso". En realidad, las cuajadas de queso se usan en los EE. UU. y Canadá como refrigerio. Se comen solos, rebozados y fritos (especialmente en Wisconsin) o en poutine (papas fritas con cuajada de queso y salsa, una comida popular en Quebec).
@rumtscho, ¿es realmente crítico que se conozca la cultura para que el producto se llame yogur? La gran mayoría de la cerveza que se elabora hoy en día se fermenta con cepas de levadura cuidadosamente cultivadas, pero históricamente los cerveceros no sabían qué microorganismo causaba la fermentación, y todavía llamamos cerveza a su producto . Wikipedia dice que el yogur se inventó hace 7000 años y seguramente los fabricantes de yogur originales no sabían qué cepas bacterianas estaban usando en su preparación.
@thephoton Eché un vistazo a Wikipedia y distinguen tres tipos de suero de leche: un tipo tradicional hecho por fermentación como subproducto de la producción de mantequilla (yogur de leche desnatada funcionalmente), un tipo moderno hecho por fermentación de leche industrial usando una cultura (que no no parece muy diferente del yogur), o uno hecho agregando ácido a la leche, presumiblemente para lograr un pH similar al que se crearía usando bacterias. En el contexto de un producto lácteo de Indonesia, donde no se fabrica mantequilla, referirse a él como suero de leche parece anacrónico.
@ThePhoton la clasificación de la cerveza no tiene nada con la clasificación del yogur. Hay muchos productos diferentes que se pueden hacer fermentando lácteos, y nuestra cultura (social) distingue el producto terminado por el método. Atrapar cultivos silvestres (bacterianos) tiene su propia palabra, y en inglés, no hay un término más preciso que suero de leche (que admito que es un término confuso, ya que también tiene otros significados como mencionó thelawnet, pero así es como funciona el lenguaje).

Suena como un tipo de queso para mí.

Usted dice que "la leche fresca de búfala se cocina con un ácido para reducir el agua". Así se elabora el queso acidulado , o al menos el primer paso. Indian Paneer, por ejemplo, generalmente se hace hirviendo la leche, apagando el fuego y agregando jugo de limón. Luego, la cuajada se escurre del suero y se prensa en un bloque. La savia/jugo de papaya probablemente proporcione el ácido.

La mayoría de los yogures no se separan del suero, o solo se filtra un poco; el yogur generalmente no se puede formar en un bloque o terrón. Sin embargo, hay quesos hechos de yogur.