¿Está previsto que Starship vuele directamente a la ISS sin la primera etapa? ¿Es posible?

Tengo dificultades para entender cómo/si Starship y/o Super Heavy podrían usarse para llevar tripulación a LEO.

¿Se espera que entregue astronautas al estilo Crew-Dragon de la ISS, pero sin la segunda etapa; es decir, "FSTO"? (a diferencia de SSTO)

Si no, ¿puede el Super Heavy convertirse en una nave espacial SSTO, capaz de atracar y aterrizar verticalmente en la ISS?

Varios problemas: lo que llama "FSTO" parece ser lo que generalmente se llama SSTO. En segundo lugar, Crew Dragon no es SSTO, por lo que no está claro cómo puede ser "estilo Crew-Dragon". Tercero, la segunda mitad de su pregunta salta a preguntar sobre el Superpesado, que es el refuerzo. Además, las capacidades de SSTO de Starship se han preguntado anteriormente, ¿ space.stackexchange.com/a/39275/15771 responde a sus preguntas? (Y aparte de todo eso, actualmente no se planea usar Starship en las operaciones de la ISS).
@ChristopherJamesHuff Me gusta el recién acuñado "First Stage to Orbit" o FSTO. :-) La preocupación sobre Dragon y otra terminología se ha solucionado ajustando ligeramente la redacción. Me ha desconcertado bastante la misma pregunta que hace el OP, así que espero que se pueda publicar una respuesta.
¿Qué podría significar "estilo Crew-Dragon" en este contexto? Un vehículo de transferencia de tripulación SSTO no tendría más en común con Crew Dragon que cualquier otra nave espacial. La pregunta básicamente dice "como Crew Dragon, excepto que es diferente en casi todos los detalles".
@ChristopherJamesHuff no, básicamente no está diciendo eso, está diciendo lo que está escrito en la publicación. Mi conjetura es que simplemente significa "estilo de cápsula" donde se abre un agujero y la gente se arrastra.
¿Qué otra manera hay? ¿Una gran puerta chomper que se abre para permitir que la ISS sea arrastrada adentro? Starship no es tan grande.
@ChristopherJamesHuff youtu.be/gpwvJzcfL1w?t=63 (volumen más bajo)
Nunca escuché un reclamo de capacidad SSTO para Starship.
Me pregunto si OP no está usando "SSTO" para "Second Stage To Orbit" cuando la mayoría de la gente lo usa para "Single Stage To Orbit", que es casi exactamente lo contrario. Eso explicaría parte de la confusión...
que yo sepa, la Starship nunca estará cerca de la ISS. es demasiado grande para acoplarlo, incluso si coloca el adaptador de acoplamiento correcto en él. Los propulsores de control de un vehículo tan grande y pesado serían un posible peligro para la ISS.
@PcMan Para proporcionar más espacio para expandir eso, acabo de preguntar ¿Puede una nave espacial ser "demasiado grande para acoplarse" a la ISS?

Respuestas (4)

¿Está previsto que Starship vuele directamente a la ISS sin la primera etapa?
¿Se espera que entregue astronautas al estilo Crew-Dragon de la ISS, pero sin la segunda etapa; es decir, "FSTO"?

No. Starship se lanzará sobre Super Heavy. No hay planes para que una SSTO Starship en la Tierra lleve tripulación/carga a la órbita.

¿Es posible?

Con respecto a si Starship podría hacer SSTO en la Tierra, Musk dijo : "Técnicamente podría, pero no tendría suficiente margen de masa para un escudo térmico, propulsor de aterrizaje o piernas, por lo que no es reutilizable".

Tendrías que lanzar Starship sin equipo de recuperación para hacer SSTO; lo que significa que no hay recuperación, que para el transporte de la tripulación a LEO; es problemático por decir lo menos.

Si no, ¿puede el Super Heavy convertirse en una nave espacial SSTO, capaz de atracar y aterrizar verticalmente en la ISS?

Probablemente no. Los márgenes de masa de un Super Heavy reutilizable serán similares a los de un Starship reutilizable; porque los mismos motores, tanques, escudo térmico y perfil de lanzamiento. Con escala puedes tener márgenes algo mejores, pero no por mucho. Para profundizar un poco más en Starship; si asumimos un requerimiento de ∆V de ~8600m/s para llegar a LEO, necesitaremos una fracción de masa seca/masa total de ~8-8.5% (esto es muy sensible a las pérdidas de ISP y gravedad total). Starship SN-20 tal como está tiene una masa seca de 100-110 toneladas . Agregue propulsor de aterrizaje de 10 toneladas y ya ha alcanzado una fracción de masa del 8,7% (no puede llegar a la órbita) con 0 carga útil.

Los márgenes de masa simplemente no están ahí para un cohete de ciclo de combustión por etapas de flujo completo de metalox de etapa única reutilizable.

Gracias por aclarar todo esto. Realmente no tenía una idea clara de lo que podía o no podía hacerse.
Me gusta mucho tu respuesta, pero también la he usado como ejemplo en meta; ¿Deberíamos hacer explícita la política del sitio de que las capturas de pantalla de texto ≠ texto legible? Creo que es más útil dejar esta respuesta tal como está mientras se resuelven las cosas, pero a largo plazo quizás sea mejor agregar las comillas en bloque (para lectores de pantalla y capacidad de búsqueda).
Votado negativo por falta de accesibilidad. Gracias por señalar esta respuesta, @uhoh.

¿Se espera que entregue astronautas al estilo Crew-Dragon de la ISS, pero sin la segunda etapa; es decir, "FSTO"? (a diferencia de SSTO)

Starship no puede ponerse en órbita de manera significativa sin Super Heavy. En teoría, sería posible llegar a LEO sin ninguna carga útil y eliminando todo el hardware de recuperación, los alerones del cuerpo, las patas de aterrizaje, el escudo térmico, los tanques de cabecera y el combustible adicional para el aterrizaje. Sin embargo, hacerlo no tendría ningún sentido.

Necesitas Super Heavy para hacer algo significativo... como llevar tripulación a la ISS.

Si no, ¿puede el Super Heavy convertirse en una nave espacial SSTO, capaz de atracar y aterrizar verticalmente en la ISS?

Super Heavy es el refuerzo. No puede llegar a la órbita. Y si por algún milagro un Super Heavy es transportado mágicamente a la órbita, entonces no puede regresar: no tiene escudo térmico, no hay forma de perder su velocidad, no hay forma de sobrevivir al reingreso desde la velocidad orbital.

Realmente no tiene sentido comparar Starship con sistemas basados ​​en cápsulas como Dragon, Soyuz, Starliner, Orion o Apollo. Deberías compararlo con el transbordador espacial.

Starship funciona de manera muy similar al transbordador espacial en el sentido de que "fusiona" la segunda etapa y el vehículo de tripulación tradicionalmente separados en un solo vehículo. Solo hay dos etapas: Super Heavy, que es el refuerzo, y Starship, que es tanto la segunda etapa como la "cápsula". A diferencia del transbordador espacial, no tirará sus tanques.

Sin embargo, la nave acoplada a la ISS se verá bastante ridícula: Starship acoplado a la ISS[Fuente: SpaceX ]

El volumen presurizado de Starship es comparable en tamaño al volumen presurizado de toda la ISS, lo que significa que un solo lanzamiento de Starship pondrá en órbita tanto espacio habitable como 12,5 años de construcción en la ISS.

Sin embargo, tenga en cuenta que a pesar de los renders en el sitio web de SpaceX, actualmente no hay planes para usar Starship para lanzar a la ISS. Además, pasará mucho tiempo hasta que Starship obtenga la calificación de tripulación y la certificación para operaciones de proximidad de la ISS.

De hecho, es cuestionable si eso tiene sentido: ¿por qué pasar por todas las molestias de acoplarse a la ISS, descargar toda la tripulación, la carga y los experimentos, instalar todos los experimentos en la ISS y luego, después de 6 meses, desinstalarlos todos? los experimentos, cargar todo de nuevo en Starship, etc. cuando Starship es tan grande y tan barato que puedes usarlo como estación espacial?

Me estremezco ante la cantidad de trabajo de integración que sería necesario para que se apruebe esa combinación. Atracar cargas solo sería una gran bestia.
Ni siquiera es obvio para mí quién se acopla a quién :-D
Creo que se convierte en un asunto mutuo en algún momento.

Puedo pensar en una razón para tratar de poner en órbita un Starship Booster, incluso sin placas de calor, patas de aterrizaje, etc.

Un casco tan grande en órbita podría actuar como un superpetrolero de alta capacidad para las misiones de Starship a la Luna y más allá.

Podría completarse con una cadencia diferente a las misiones de Lunar Starship, por ejemplo, tomando el combustible excedente de los lanzamientos de Starship Starlink y demás antes de que regresen a la tierra.

Una vez lleno, sería capaz de tanquear (múltiples) Starships con destino a misiones más allá de la órbita.

O, una vez reabastecido, vuelva a montar una Mars Starship en el extremo no flamígero y envíe todo el caboodle al Planeta Rojo para que también haya una estación de tanques en órbita allí.

Una pila de Booster/Starship completamente llena de combustible que viaje a la órbita de Marte permitiría que Starship descendiera a la superficie con solo la carga de combustible suficiente para regresar al petrolero Booster en órbita para reabastecerse de combustible para el viaje a casa.

Entonces, si es técnicamente posible poner un Booster en órbita, sin patas, mosaicos ni aletas, podría tener una utilidad significativa una vez allí.

Una pila de Booster/Starship con combustible completo que viaje a la órbita de Marte necesitará numerosos reabastecimientos de combustible tanto para Super heavy como para Starship. Se planea que SH tenga 30 Raptors a nivel del mar, lo cual es un gran desperdicio para el tránsito de Marte. Usar menos Raptors de tipo vacío será mucho más eficiente. Si desea enviar un superpetrolero a la órbita de Marte, ¿por qué simplemente no usa Super heavy para lanzar el superpetrolero Starship sin patas, aletas y TPS, que permanecen en la órbita de Marte? Al igual que con el superpetrolero Moon Starship planificado, si conecta el volumen de todos los tanques con el volumen de la bahía de carga útil, puede obtener incluso más capacidad de propulsor que la que tiene SH.
Editar: enviar el superpetrolero Starship a la órbita de Marte aún puede requerir algo de reabastecimiento de combustible en LEO después de que Super heavy lo lance a la órbita. Pero es difícil decir cuántos si no sabes exactamente cuánto puedes ahorrar sin necesidad de patas, aletas y TPS y sin necesidad de propulsor para aterrizar en Marte.
Además de no tener motores optimizados para vacío, un propulsor superpesado estaría extremadamente sobreconstruido como etapa de impulso orbital. Está viendo una gran cantidad de masa de motor y estructura que no se necesita para ese propósito. También carece de los tanques de cabecera para el almacenamiento de propulsor a largo plazo, o el delta-v para entrar en la órbita de Marte, y mucho menos llegar allí con suficiente propulsor para que Starship regrese. E incluso si de alguna manera lo consiguiera allí, Starship está siendo diseñado para 100-150 t de carga útil de aterrizaje: incluso si todo fuera propulsor, no sería suficiente para volver a la órbita de Marte.

No hay forma de hacer que el propulsor entre en órbita a menos que elimine la nave estelar y aún así la haga volar correctamente, también perdería mucho combustible durante el lanzamiento. Una mejor opción es tener una nave estelar muy grande sin flaps ni escudo térmico y usarla como depósito de combustible. Entonces no tendría que cambiar el diseño del refuerzo.