¿Está la conciencia humana codificada en el ADN de una manera infinitamente regresiva?

El ADN humano contiene aproximadamente 3 mil millones de pares de bases. Eso es 1,5 Gigabytes de datos. Esto puede caber fácilmente en una pequeña memoria USB.

¿Se puede derivar algo tan complejo como la conciencia humana a partir de una cantidad tan pequeña de datos?

¿Debería uno incorporar el comportamiento de las proteínas?

¿Debe uno incorporar el entorno del útero y, por lo tanto, la bioquímica real que ocurre allí? Pero este vientre es de mujer. Esta mujer tiene su propio ADN y parece que tenemos una regresión infinita.

¿Significa esto que el intento de describir rigurosamente la conciencia humana como una regresión infinita es inevitable?

¿Qué cantidad de datos parece adecuada para modelar un proceso físico? ¿"Fuego" parece lo suficientemente simple como para poder "almacenarlo" en una memoria USB parece plausible? De todos modos, es un punto discutible: los datos son tan significativos como el medio por el cual se interpretan, lo que incluye más información que solo el ADN de todos modos.
Bastante cierto, pero los medios de interpretación no son nada sin datos para interpretar.
Eso depende de cómo intente dividir "datos" versus "intérprete", una división que, en el contexto de las computadoras, Turing demostró que es en principio arbitraria.
@deBeaudrap: ¿le importaría dar un ejemplo? No es algo que reconozca en el trabajo de Turing.
Pensándolo bien, "arbitrario" es un poco fuerte. Pero el hecho de que exista una Máquina Universal de Turing ciertamente implica que la línea entre los datos y la máquina no está del todo clara; aún más cuando reflexiona sobre el hecho de que originalmente no hubo implementaciones físicas reales de las máquinas de Turing, y que cualquier afirmación hecha sobre las máquinas de Turing fueron cálculos hechos en otro hardware ( por ejemplo , lápiz y papel, mentes humanas) que involucran la descripción de la máquina de Turing como datos Y de nuevo un nivel: nuestros pensamientos particulares no son lo mismo que nuestro cerebro...
Necesitas algún tipo de hardware.
@ReallyRational: no estoy seguro, esa es la intención de la pregunta.
@deBeaudrap: Claro, pero al nivel de cada descripción parece haber una demarcación clara. La máquina de Turing, incluso cuando no está encarnada físicamente y permanece solo en el nivel de descripción, digamos en el documento original de Turing: está claro que la cinta es el software y la pluma es el hardware. La máquina de turing universal es simplemente una máquina de turing que simula otra máquina de turing. Hay dos niveles aquí. En cada nivel hay una comprensión clara de lo que constituye el hardware y el software.
@MoziburUllah - Está bien, entendido. Veo que editaste la pregunta, para aclarar.
No creo que la cantidad de información del ADN sea un factor determinante. Considere que un programa bastante simple puede construir una red neuronal limitada solo por recursos (hardware). Y considere que el ADN de algunas plantas tiene 10 veces (o más) el número de pares de bases que tienen los humanos, y no tiene nada que sugiera conciencia. No es el tamaño del programa (ADN) es el tamaño de la red (cerebro) especificado por el programa. El ADN codifica el comportamiento (como las plantas que conocen las tácticas de crecimiento de su especie, los peces que saben nadar), pero esto es ortogonal a la conciencia.
Es importante tener en cuenta que una gran cantidad de ADN humano se repite y las llamadas "regiones no codificantes", por lo que el contenido de información real del ADN es probablemente menor.
@MoziburUllah Re Las distinciones de software y hardware son relativamente arbitrarias: no fue Turing quien mostró esto, sino John von Neuman: diseñó autómatas celulares autorreplicantes que intercambiaban programa, memoria y hardware ad libitum (por supuesto, eran totalmente teóricos). Cada generación podría optar por codificar las características y los datos de comportamiento requeridos en la construcción de la próxima generación, en la memoria o como reglas de operación.
@kingsbery: He oído hablar de esto: el llamado 'adn basura'; pero parece difícil de creer que tanto código de ADN, códigos para nada; especialmente después de varios miles de millones de años; pero, por otro lado, los grandes sistemas de software tienen grandes secciones de código repetitivo, repetitivo, etc.; esto en fuerte contraste con los primeros días del software; donde el código estaba hecho a mano y era pequeño; tal vez, algunos tienen que ver con diferentes tasas de evolución para diferentes regímenes expresivos
Supongo, uno podría agregar, que tal vez no hubo presión evolutiva para mantener pequeño el código de ADN; pero creo que la comparación con el código de computadora puede llevarse demasiado lejos.

Respuestas (7)

Solo un par de miles de millones de ácidos nucleicos y ahí tenemos la conciencia humana. Parece ser un milagro. Antes de tratar de descubrir qué falta en el proceso, creando la impresión de que es casi imposible sin algunas cosas esenciales, podemos echar un vistazo a observaciones aún más sorprendentes antes de llegar al par ADN-conciencia.

Tenemos solo unos pocos cientos (¡no miles de millones!) de tipos de átomos (y aún mucho menos número de partículas subatómicas). Pon algunas ecuaciones de la relatividad general y la mecánica cuántica (que describen los procesos físicos involucrados), ahí tienes (casi) todo el universo y todos sus habitantes con esa enorme complejidad y variedad. A pesar de que no todo está completo todavía, muchos científicos esperan que eventualmente, una página de formulaciones matemáticas y algunas constantes sean la "teoría de todo". Ya sea que esto suceda o no algún día, el punto es que cosas tan pequeñas pueden crear una complejidad casi arbitraria dada la forma en que se ejecutan los procesos físicos de nuestro universo (además, si tiendes a separarlo de los físicos, los procesos biológicos también).

Un ejemplo simple (científico) son los sistemas caóticos. Allí, incluso pequeños cambios en las condiciones iniciales crearían resultados inesperadamente ricos o de gran variedad. Lo que hace esto posible es la naturaleza misma de los sistemas físicos. La variedad aumenta exponencialmente si hubiera etapas evolutivas o en cascada de "procesos" físicos (o biológicos). Recuerde que el ADN permite la producción de proteínas simples o complejas que a su vez inician, inhiben, aceleran, etc. muchos más procesos químicos y/o biológicos todos de forma encadenada. El número de formas en que todos estos procesos finalmente producirían es prácticamente infinito, incluso si comienza con un número muy limitado de entidades de control en el proceso. Otro razonamiento del que no estoy tan seguro es el siguiente: Para el ADN, no sólo el número de ácidos nucleicos, ¡pero su orden relativo en el ADN también importa! Con esto en mente, incluso omitiendo el hecho anterior (que los procesos físicos y biológicos naturales complejos e interdependientes encadenados pueden producir una variedad casi infinita), aproximadamente, ¡tendría 3 mil millones! (factorial) diferentes tipos de resultados del ADN humano. Este es un número demasiado grande que puedeenumerar tantos tipos de organización física diferente, uno de los cuales es fácilmente el "estado de conciencia" del sistema físico resultante (enumerado).

Por lo que vale, probablemente podría almacenar fácilmente los esquemas de las 100 supercomputadoras más poderosas en una memoria USB.

Además, no es la complejidad de algo lo que lo hace poderoso, es la sofisticación de su diseño (por así decirlo).

Un ejemplo para respaldar el punto: los esquemas de una ballesta de repetición medieval (sí, existían) probablemente eran tan complicados como los esquemas de un revólver moderno, pero el revólver es más poderoso.

"no es la complejidad de algo lo que lo hace poderoso, es la sofisticación de su diseño" - ¡Excelente!

No hay duda de que es una pieza de información altamente sofisticada porque, además del plan esquemático, necesariamente también debe contener el programa biológico que ejecuta el plan y construye los 10 billones de células especializadas en el lugar, la cantidad, etc. correctos. También debe hacer algo de importación/exportación de materiales, procesamiento/montaje de materiales, etc. etc.

Sin embargo, no es necesario que sea una regresión infinita, sin embargo, muchos de los primeros juegos de computadora pudieron usar algoritmos/funciones recursivos para hacer que el código fuera extremadamente compacto.

(Personalmente, creo que hay más en un ser humano que solo material físico, pero ese es otro tema).

El conjunto de Mandelbrot se puede generar con menos de 225 líneas de código, pero es infinitamente complejo, y la geometría fractal está profundamente arraigada en toda la biología. ¿Es la complejidad solo un artefacto de los millones de reiteraciones del algoritmo o su aparición nos dice algo fundamental sobre la naturaleza del mundo en el que vivimos? Del mismo modo, ¿está la complejidad de un ser humano "en" nuestro ADN, o es el ADN simplemente el punto de entrada?

225 en realidad parece detallado para una representación de vanilla mandelbrot :) --Dadas las funciones relevantes se pueden escribir en el reverso de una servilleta (¡casi en un sello!). Del mismo modo, existen funciones que calculan dígitos arbitrarios de pi, capaces de escribirse de forma muy compacta...
Cierto, esa versión también calcula el conjunto julia asociado para cualquier punto dado en el gráfico principal...
@ChrisSunami y lo integra con html, lo muestra, permite el control de visualización y maneja todos los repetitivos específicos de JS... ¡buen programa, por cierto!

Es difícil hablar específicamente sobre la conciencia, dado que todavía carecemos de una definición ampliamente aceptada de lo que es , hasta donde yo sé. Aparte de eso, la pregunta se puede reformular a una forma más general: suponiendo materialismo puro (es decir, la conciencia surge de algunas interacciones materiales en el cerebro/neocorteza), ¿cómo pueden surgir fenómenos complejos de alto nivel solo a partir de la información del ADN?

Una respuesta corta es que no lo hacen . Suponiendo materialismo puro, la conciencia obviamente puede surgir: usted y yo somos conscientes y tenemos la base biológica requerida para exhibir conciencia. Entonces ¿como puede ser esto? El ADN en forma de genoma representa sólo una fracción de la información biológica . Cómo se expresan realmente los genes, que representan un subconjunto del ADN- es decir, qué productos químicos terminan en una célula según la secuencia genética - es un asunto completamente diferente. Como insinúa, las proteínas (por ejemplo, los factores de transcripción) juegan un papel absolutamente importante. Para simplificar un poco, cada célula de su cuerpo contiene esencialmente el mismo ADN, sin embargo, las células existen en diferentes formas (células musculares, células nerviosas, etc.) y forman diferentes tejidos. Una analogía: puede tener un disco DVD y saber exactamente cómo está codificado, pero sin un reproductor de DVD real, esta información por sí sola significa poco. El reproductor de DVD en este ejemplo es para un disco DVD lo que una célula es para el ADN. Puede tener secuencias de ADN idénticas y obtener resultados completamente diferentes (es decir, se producen diferentes proteínas, que son el principal agente de la actividad biológica) dependiendo de qué genes están activos (es decir, se expresan), cuándo están activos y cómo lo están. A su vez, un gen que se expresa puede llevar a cerrar la expresión de otro gen, o incluso la propia; el proceso no es invariable en el tiempo. Un ejemplo de un fenómeno en el que diferentes genes están activos en diferentes momentos es el ritmo circadiano.

En general, la expresión y regulación génica depende de varios factores epigenéticos , como la posición de los nucleosomas ( 1 ). La epigenética se refiere esencialmente a que nuestro entorno puede influir en nuestra expresión génica sin alterar realmente la secuencia de ADN en sí; consulte ( 2 ), ( 3 ) para obtener una descripción general. De hecho, algunos estudios en ratones muestran que los cambios epigenéticos adquiridos por los padres pueden transmitirse a la descendencia, aunque el debate sobre el papel de la herencia epigenética aún no ha terminado ( 4 ), ( 5 ).

En resumen, la información del ADN no es igual a la información biológica total. Mi respuesta aquí, por supuesto, es muy general y también se puede usar para responder, por ejemplo, "¿Cómo se puede codificar algo tan complejo como un brazo humano solo en el ADN?", Pero creo que sigue siendo relevante dados los detalles y las suposiciones de la pregunta.

seguro; esto es en cierto sentido a lo que me refería; la analogía con el DVD y su reproductor se rompe aquí; porque usas un dvd para reproducir una película; y no para construir un reproductor de DVD; si miras la genealogía de un ser humano, es decir, todos sus antepasados; entonces se ve una especie de recursividad infinita.

¡Tema interesante! He dedicado muchos años de investigación independiente sobre este tema del ADN y la conciencia. Además, he publicado muchos artículos sobre este tema. Puede encontrar la mayoría de ellos aquí: http://publicationslist.org/john.grandy

Estoy interesado en cualquier comentario!

¡Bienvenido a filosofia.se! Como política general por aquí, se deben evitar las "respuestas de solo enlace", porque los enlaces pueden cambiar, lo que puede convertir una respuesta en una no respuesta. Entonces, ¿te importaría resumir algo de tu investigación?

Puede afirmar que los que duermen son de alguna manera conscientes, pero en un cuerpo vegetativo, uno que no tiene ondas alfa y que, por lo tanto, declararíamos con muerte cerebral, toda la maquinaria a la que alude todavía está activa y, en general, no está comprometida. También tiene toda esa historia. Así que ninguna parte de esto explica la conciencia. Si devuelvo el cuerpo a un estado de funcionamiento, la conciencia puede regresar o no, y esa conciencia puede o no verse a sí misma como una continuación de la conciencia anterior.

Dado que la conciencia puede cesar o reanudarse por razones no relacionadas con los procesos de vida en curso, mirar hacia atrás a través de las generaciones de vida que culminaron en esta no elimina cualquier otro factor que se necesite para la conciencia, por lo que el plomo es una pista falsa.

La dirección en la que debemos buscar para encontrar cualquier información que sea necesaria para la conciencia debe incluir la difusión hacia el exterior en el presente, así como, o en lugar de, hacia atrás en el tiempo evolutivo y de desarrollo. Votaría por 'en lugar de', sobre la base de un experimento mental común de ciencia ficción.

Si construí un cuerpo funcional idéntico al mío, puedo o no ser capaz de capturar todo lo que mantiene mi conciencia en el proceso de duplicación. Pero si la copia es lo suficientemente exacta, es probable que podamos hacer algo con ese cuerpo fisiológicamente duplicado para proporcionarle lo que necesita para volverse consciente en algún sentido limitado.

Así que diría que ninguna historia biológica es realmente necesaria para producir una conciencia a partir de otra, si podemos imitar suficientes aspectos del estado actual. Aunque, como muestra el ejemplo de la muerte cerebral, esos aspectos del estado actual deben involucrar algo más que mis procesos de vida en curso o sus fuentes biológicas.