¿Qué significa tener un sentido de la geometría innato en nosotros, si ese es el caso?

La mayoría de las personas, si se les pregunta si saben algo de geometría, responderán que no; pero la mayoría, si no todos, pueden reconocer una línea recta, un ángulo recto o un círculo; por supuesto, no podrán definirlos como lo hace un matemático: una línea recta es la curva más corta entre dos puntos, etc. Entonces, parece que su respuesta refleja su comprensión de la geometría tal como se encuentra en relación inmediata con ellos, en lugar de una comprensión de las matemáticas puras.

Ahora: ¿Significa esto que los humanos tienen un sentido innato de la geometría, o es un conocimiento adquirido?

¿Kant sugiere esto? ¿El conocimiento geométrico es a priori?

Sabemos ahora que estos conceptos son contingentes. Es decir, hay geometrías que no son euclidianas. Por supuesto localmente, es decir, en nuestro entorno inmediato, son euclidianos. De hecho, estas geometrías se denominan variedades en matemáticas, y es la propiedad de la euclídea local lo que las define.

Esto significa que aunque existen tales geometrías, dado que como seres humanos solo tenemos nuestro entorno inmediato para proporcionar, es decir, nuestro conocimiento espacial es local, lo que es una línea recta o un círculo en el sentido estándar sigue siendo efectivo. No tiene que ser adquirido, pero puede ser innato.

Pero cuando Kant sugiere que conocemos la geometría a priori, ¿se refiere a esto en un sentido más profundo, es decir, que somos espacialmente conscientes? ¿Que tenemos una intuición de lo que es el espacio, que se interpone entre nuestra información sensorial inmediata y nuestro conocimiento consciente del espacio?

Según Kant y (más tarde) Frege, la geometría es un ejemplo del a priori sintético .
@Dennis: Geometría es un término que está tan imbuido de connotaciones matemáticas que es difícil alejarse de él. Seguramente no puede significar, por ejemplo, que la gente conozca el teorema de Pitágoras. La pregunta que hago es qué quieren decir con geometría aquí. El ángulo sintético a priori también es interesante, sobre todo porque es posible. No sabía que Frege dijo eso: ¿estaba esencialmente de acuerdo con Kant o fue un descubrimiento independiente?
Estaba en gran medida de acuerdo con Kant. Hacia el final de su carrera volvió a sus raíces kantianas. La pieza para leer aquí es "Números y aritmética". Se apartó de su anterior propuesta logicista sobre los fundamentos de la aritmética y argumentó que la aritmética tenía fundamentos geométricos. Puede leer sobre el desarrollo de sus puntos de vista sobre este asunto aquí .
No me queda claro que nuestras intuiciones geométricas sean necesariamente de naturaleza euclidiana, aunque nuestras intuiciones parecen tener una fuerte inclinación en esa dirección de alguna manera. Por otro lado, hay una literatura bastante rica de Filosofía de la mente que investiga la posibilidad de que incluso nuestra percepción visual no sea euclidiana. Esta pista está tomada de algunas ilusiones ópticas que parecen imposibles de intuir visualmente un espacio euclidiano. Consulte Suppes para ver un ejemplo ( goo.gl/CzBOl )
@Addem: estoy hablando localmente con nosotros. Por ejemplo, notamos fácilmente cuando dos líneas son paralelas a nosotros. Pero, por supuesto, si se extienden, entonces (parecen) converger. Esto no sucede en la geometría euclidiana. Las ilusiones ópticas son interesantes, pero no estoy seguro de que aquí sean apropiadas, ya que juegan con nuestro sistema de percepción. No los vemos en la naturaleza. De su artículo, las ideas de Berkeley sobre la visión son interesantes, y no sabía que Euclid escribió sobre óptica.
Incluso en la geometría euclidiana, las líneas paralelas pueden parecer converger dependiendo de cómo modele un observador euclidiano; esa no es exactamente la forma en que se explotan las ilusiones ópticas en esos argumentos. Pero en cuanto a su adecuación, el hecho mismo de que los sentidos puedan ser manipulados (en las formas particulares indicadas en esos argumentos) parece al menos sugerir que nuestras percepciones no son euclidianas.
@MoziburUllah Algo relacionado (particularmente con algunos de los comentarios) es la primera versión solo de esta respuesta mía en Physics SE . (Puede ver la primera versión haciendo clic en el "1").
Me pregunto si las culturas tecnológicamente primitivas, que carecen de líneas rectas y planos en su entorno, tendrían tanta comprensión "innata" de estos conceptos como las culturas tecnológicamente inmersas. Parece bastante fácil de determinar a través de la investigación de campo.

Respuestas (5)

Siempre hay alguna disposición especial de las neuronas que marca la diferencia entre un cerebro y una masa de neuronas. Incluso podemos decir que asociamos palabras a formas de una manera innata (culturalmente independiente), como demuestra el efecto Bouba/kiki . Pero de ese sustrato hay muchas cosas que aprendemos.

Para medir cuánto aprendemos podemos echar un vistazo a los niños, como en la respuesta de cartomancer , o podemos considerar a personas que tienen diferente cultura, capacidades, etc.

Por ejemplo, podemos considerar a las personas ciegas. Las personas ciegas en general están más acostumbradas a un mundo tridimensional donde los objetos bidimensionales no tienen mucho sentido. [Todavía son normales para ellos (más que los objetos 4D) ya que un cable puede tomar cualquiera de esas formas, por ejemplo.] El punto es que nuestra experiencia y percepción dan forma a nuestra comprensión y la comparación con la percepción háptica ayuda a comprender de dónde vienen nuestros prototipos . y los conceptos de las formas provienen.

Hay muchos matemáticos ciegos notables especializados en geometría supuestamente debido a esta diferencia en la percepción del mundo, las formas y la geometría, que al mismo tiempo influye en una diferencia en la comprensión de la geometría. Personalmente diría que la influencia a posteriori es lo que marca la diferencia en el sustrato a priori .

Para terminar, me gustaría llamar la atención sobre un párrafo específico en la pregunta original:

Esto significa que aunque existen tales geometrías, dado que como seres humanos solo tenemos nuestro entorno inmediato para proporcionar, es decir, nuestro conocimiento espacial es local, lo que es una línea recta o un círculo en el sentido estándar sigue siendo efectivo. No tiene que ser adquirido, pero puede ser innato.

El punto sobre lo innato como más efectivo no tiene mucho sentido. Lo mismo puede decirse de los colores, por ejemplo, sin embargo, los colores no significan nada para las personas ciegas y se perciben de diferentes maneras dependiendo del daltonismo. Ese punto sugiere un diseño inteligente que crea personas de manera eficiente, sin embargo, esa no es la forma en que funciona la evolución y, hasta donde sabemos, [la eficiencia] no es una buena razón para pensar que los humanos son de una forma u otra. Debemos tener mucho cuidado con las suposiciones que se introducen inadvertidamente de esa manera.

PD: En realidad la evolución empuja al ser humano a tener la menor cantidad de conocimiento innato, el cerebro no está maduro al momento de nacer debido a las limitaciones para permitir el nacimiento en una especie bípeda como la humana.

Además, puede ser interesante considerar las arañas y probablemente otros animales. Las arañas pueden hacer telarañas que el ojo humano puede percibir como complejas. Podemos debatir si eso es conocimiento innato o conocimiento en absoluto. Las arañas seguramente no tienen un conocimiento explícito que puedan transferir a cualquier otro ser o razonar. Probablemente es solo un sentimiento, sobre lo que se siente bien en un momento dado haciendo una telaraña, y ese sentimiento es alterado por las drogas . En este caso diría que hay un sustrato y un patrón emergente a través de una especie de "sentimientos de araña", pero la araña nunca supo nada de manera explícita.

Los humanos parecen tener un sentido innato de la geometría, visible desde los 5,5 meses .

CONCLUSIONES

Aunque investigaciones anteriores han demostrado que los bebés son sensibles a las señales geométricas, esta sensibilidad a menudo se demuestra en contextos muy simples. Los hallazgos de este estudio muestran que alrededor de los 5,5 meses de edad, los humanos pueden usar las señales geométricas relevantes de un diseño cerrado en condiciones de visualización variables para distinguir entre las esquinas del diseño. Tiene mucho sentido adaptativo que la evolución seleccione por la sensibilidad a la geometría. Podría decirse que la información geométrica sobre la forma es una de las propiedades más duraderas de la naturaleza (Gallistel, 1990), y la sensibilidad a esta información podría servir como base para las habilidades que requieren el uso de la geometría, como identificar objetos y determinar la ubicación (Dehaene, Izard, Pica y Spelke, 2006).

Los niños también parecen captar conceptos matemáticos simples alrededor de los 5 meses .

Incluso en la cuna, los bebés de tan solo 5 meses tienen una habilidad rudimentaria para sumar y restar, según un estudio que se publica hoy.

El estudio parece mostrar que los bebés saben cuándo se realizan correctamente o incorrectamente cálculos simples como uno más uno o dos menos uno. Los bebés en el estudio indicaron conciencia de que se había dado una respuesta incorrecta al mirar más tiempo los resultados inesperados.

Esto no descarta la posibilidad de que el conocimiento geométrico sea a priori , pero da razones para pensar que en el nivel más básico, el conocimiento geométrico es a posteriori .

El a priori sintético de Kant (en el caso de la geometría hecha a partir de nuestras intuiciones geométricas, llamémosla M) significa que podemos, con suficiente tiempo, deducir todo lo que se puede deducir de M (incluyendo cosas como c^2 = a^2 + b^2)

Si (y cuánto) M corresponde a la realidad es un tema diferente. Kant no afirma que "si un principio geométrico P se cumple en la naturaleza, debe cumplirse en M".

Si M no se mantiene en la naturaleza (lo que probablemente sea el caso), todavía se mantiene, por ejemplo, en los gráficos por computadora, y no hay una razón inherente para preferir las teorías que se pueden usar en CG frente a las que se pueden usar en general. física.

Es sintético porque la verdad de los axiomas no se sigue trivialmente de la lógica elemental o de la forma en que se estructuran los axiomas.

Es a priori porque no necesitas experiencia para entender por qué, por ejemplo, c ^ 2 = a ^ 2 + b ^ 2.

¿Qué significa que algo sea innato?

Creo que la mejor manera de resumirlo es decir que es lo contrario de aprendido .

¿Qué es la geometría?

Según wikipedia, la geometría se describe como "... preocupada por cuestiones de forma, tamaño, posición relativa de las figuras y las propiedades del espacio".

¿La geometría es innata?

Bueno, la geometría es una rama de las matemáticas, así que en la respuesta más breve, creo que es no, la geometría como disciplina matemática se aprende... a menos que seas Euclides.

Creo que la respuesta más larga sería: si los aspectos subyacentes de la geometría no fueran innatos, ¿la "Geometría" incluso existiría?

De esta manera creo que es innato, incluso para un perro, aunque no tan refinado como para hacerlo matemático en el caso de una mascota.

¿Cómo podemos definir un ángulo recto? El ángulo entre dos rectas que son perpendiculares.

Incluso sin el idioma que estás leyendo ahora para expresar esto, un perro sabe la diferencia entre avanzar y moverse "de esa manera" hacia la izquierda o hacia la derecha.

Un círculo, además de ser una figura geométrica con un lado donde todos los puntos están a la misma distancia de sus centros, es simplemente redondo. Incluso podemos ir tan lejos como para decir, perfectamente así.

Si la capacidad de discernir forma, tamaño, posición relativa y espacio no es innata, entonces no sé qué es.

cuando Kant sugiere que conocemos la geometría a priori, ¿se refiere a esto en un sentido más profundo, es decir, somos espacialmente conscientes?

Creo que lo conseguiste.

Absolutamente cien por cien sí. Todos tenemos una geometría innata (a priori, de principio).

De hecho, la pregunta es aún más profunda... no hay otras geometrías conocidas, ya que todas son infinitesimalmente similares a la nuestra (Euclidiana). Otras geometrías es un mito, simplemente una construcción matemática. Existen solo dentro de Euclides y, por lo tanto, no son NUEVAS geometrías.

Por ejemplo, cualquier construcción que conduzca a la descripción de la geometría no euclidiana es intrínsecamente euclidiana e incluso se realiza en el espacio euclidiano.

Estás diseccionando demasiado. Todo lo que vemos es innato en nosotros. No hay nada afuera (al menos hasta que estemos listos para enfrentar el exterior). Hubo un filósofo que desarrolló bien este tema, Jung o Hume, no lo recuerdo.

Si podemos tener una reacción sobre algo (lo que la gente llama experiencia) significa que dentro de nosotros ya hay un "detector" que sabe que tal proceso es posible. Esto básicamente significa que todo es a priori.