¿Está bien definida la simultaneidad en la relatividad general?

En relatividad especial para cada evento y marco de referencia podemos encontrar un plano de eventos simultáneos.

Me pregunto si es posible hacer lo mismo en el caso general en un espacio curvo. ¿Es la simultaneidad incluso significativa en GR?

Respuestas (4)

La simultaneidad no tiene absolutamente ningún significado en GR. En RS, decimos que la simultaneidad es relativa y no se puede confiar. En GR, ni siquiera decimos eso. Ocasionalmente, puede sorprender a alguien usando la palabra "simultáneo", pero eso no significa lo que piensa. En GR, puede tomar cualquier evento, cualquier marco de referencia, cualquier conjunto de valores y definir alguna coordenada temporal arbitraria que fomente el espacio-tiempo de modo que casi todo sea "simultáneo". Luego, puede cambiar el indicador y toda la noción de cambios de tiempo.

Lo que normalmente hacemos es elegir una métrica con algún tiempo de coordenadas. Entonces podemos "decir" que todos los eventos en el mismo tiempo coordinado son una "hipersuperficie de tiempo constante", que es el equivalente GR de "simultáneo". Sin embargo, puede elegir algún otro valor dependiente del tiempo. Por ejemplo, en cosmología inflacionaria, podríamos tener una métrica con algún tiempo coordinado, t , y un campo de inflación, ϕ . Podríamos evolucionar a través de la inflación con respecto a constante t hipersuperficies, pero entonces llamamos al momento en que ϕ alcanza algún valor correspondiente al final de la inflación para ser simultánea, incluso si no es una constante t hipersuperficie Hacemos esto porque queremos decir que la inflación termina en todas partes al mismo tiempo, lo que significa que ahora estamos definiendo una constante ϕ hipersuperficie como simultánea. Esto ni siquiera es una diferencia en los marcos de referencia, todo lo que tenemos que hacer es elegir un indicador diferente para nuestra métrica y podemos definir un nuevo concepto de simultaneidad.

Entonces, para responder a su pregunta, no, la simultaneidad es una idea sin sentido en el espacio curvo. Lo que usamos son hipersuperficies constantes; elegimos un parámetro que tiene una foliación deseada del espacio-tiempo y luego cortamos el espacio-tiempo de manera que cada punto en ese corte tenga el mismo valor del parámetro elegido.

Puede definir arbitrariamente un tiempo de coordenadas y tomar sus hipersuperficies constantes como simultáneas, pero eso es incluso menos significativo que en SR.

Una persona desinformada con solo un conocimiento superficial de SR y GR (¡ese soy yo!) podría responder a esta pregunta: ¡Sí! dada la premisa de que SR es solo un caso 'especial' de GR donde la gravedad y la aceleración no se consideran. Pero supongo que hay mucho más que considerar, más que aprender. Gracias por una interesante pregunta - y respuesta.
@docscience: En mi opinión, la simultaneidad tampoco tiene un significado real en SR. Solo se usa con fines pedagógicos, básicamente, para explicar la RS a alguien que está acostumbrado a pensar en términos newtonianos. Para cuando llegue a explicar GR, se espera que el estudiante tenga los conocimientos suficientes para poder arreglárselas sin él.
@Luaan Si puede definirlo en GR, entonces existe en GR. La simultaneidad de objetivos no está definida en GR. Si le pregunta a un físico "Defina la simultaneidad objetiva en el contexto de GR", eso lo confundirá. Podrían responder con "eso no tiene sentido" o "No existe tal cosa" o "Esa pregunta no se puede responder". Es como pedirle a alguien que defina una raíz cuadrada en el contexto de los colores primarios. ¿Y eso que significa?
Incluso si podemos definir nuestras coordenadas tan arbitrariamente, ¿cómo es que parece haber una elección natural? Por ejemplo, hablamos de una supernova que ocurrió hace tantos años. Esta formulación sugiere que el marco de referencia de la Tierra era simultáneo al de la supernova en ese entonces.
@M.Winter Nos referimos a "x hace muchos años según nosotros", pero como no hay nadie que lo lea que tenga un marco de referencia diferente, descartamos "según nosotros".
@Jim Pero su respuesta dice que en GR no hay simultaneidad, no importa si tengo un marco fijo como la tierra, ¿o he entendido algo mal?
@M.Winter Quise decir que en GR no elegimos usar la palabra "simultáneo" porque es muy vaga y poco clara. Tampoco definimos una rebanada objetivamente correcta de hipersuperficie como una natural que pueda usarse para establecer simultaneidad. Desde nuestra perspectiva en la Tierra, hay algunas formas de dividir el espacio-tiempo que se alinean con la forma en que nuestros relojes se mueven y nuestro espacio se dobla, lo que nos permite dar edades de una manera con la que podemos relacionarnos, pero eso no significa que no lo haría. se ven mejor de alguna manera diferente a alguna otra civilización.
Por ejemplo, la edad de la supernova depende de cuánta gravedad exista a lo largo del camino que toma la luz desde la supernova hasta nosotros, así como de qué tan rápido nos movemos, qué tan rápido es la fuente, qué tan lejos está en el marco comóvil, etc. la edad de esa supernova para nosotros depende de nuestro pozo de gravedad local; muévete fuera de eso y es diferente, incluso si te mueves a un marco de referencia similar. A esto me refiero con que la simultaneidad está mal definida. Las edades que ves dadas se dan de una manera que podemos entender fácilmente y omitimos ese bit porque todos lo esperan.
La cosmología es la gran excepción aquí, porque la geometría subyacente te da un tiempo global. Asumir que la homogeneidad y la isotropía solo le dice que puede elegir un sistema de coordenadas d s 2 = d t 2 + a ( t ) 2 d 3 X , que le brinda una coordenada de tiempo geométricamente "especial" en la que todos los observadores pueden estar de acuerdo.
Sí. En particular, creo que es mucho mejor hablar de relatividad en términos de flujos de información. Cuando habla de un "observador", lo que realmente debería pensar es en un punto en el que la información sobre eventos en otros lugares llega desde allí, y de dónde se permite y de dónde no se permite que provenga esa información.
@Jim ¿No podemos definir la simultaneidad como la definió esta pregunta: physics.stackexchange.com/questions/504024/… ?

Digamos que tenemos una congruencia de observadores con algún campo de 4 velocidades tu α . Localmente cada observador tiene un plano de simultaneidad determinado por la convención de sincronización de Einstein al igual que en SR. Ahora bien, si estos observadores pueden sincronizar sus relojes con sus vecinos infinitesimales, podemos "parchar" estos planos de simultaneidad locales para formar una familia de un parámetro de superficies de simultaneidad global con una coordenada de tiempo global en la que todos los observadores de la congruencia estén de acuerdo.

Esto es, hasta donde yo sé, lo más cercano que se puede llegar a la noción usual de simultaneidad en marcos inerciales en SR. Tenga en cuenta que esto no es realmente especial para GR; uno puede encontrar sutilezas con respecto a la simultaneidad incluso en marcos giratorios en SR, por ejemplo.

De todos modos, la condición para que exista tal foliación es la condición habitual de Frobenius de que tu [ α β tu γ ] = 0 .

Creo que hay algunas nociones candidatas, pero no es obvio cuál es la correcta.

Puedes hablar de superficies que están en todas partes ortogonales a un campo de muerte similar al tiempo.

Si no hay un campo de muerte similar al tiempo, siempre se puede hablar de la superficie generada geodésicamente por un vector similar al tiempo en pags : el conjunto de puntos de las geodésicas que pasan por pags que son ortogonales a ese vector.

Creo que ambas definiciones te dan planos de simultaneidad en un espacio-tiempo plano de Minkowski, pero pueden separarse en un entorno más general.

(La gente a veces habla de superficies de Cauchy, superficies que intersecan cada curva temporal o nula exactamente una vez. Pero estos no son equivalentes a los planos de simultaneidad en el espacio de Minkowski).

Creo que deberías ser más claro a lo que te refieres: los planos de simultaneidad en el espacio de Minkowski son superficies de Cauchy. Incluso en RS hay que decir también que no existe una noción natural de simultaneidad global para los observadores no inerciales.
Todos los planos de simultaneidad son superficies de Cauchy, pero no al revés. Puede tener hipersuperficies similares al espacio en el espacio-tiempo de Minkowski que son Cauchy, pero tienen "protuberancias" en ellas, por ejemplo, y por lo tanto no son planos de simultaneidad.
Por otro lado, dos definiciones equivalentes de un plano de simultaneidad en el espacio-tiempo de Minkowski son (i) una superficie ortogonal a un campo Killing similar al tiempo, o (ii) una superficie generada geodésicamente a partir de un vector similar al tiempo. Ambas definiciones tienen sentido en el caso GR, aunque en principio pueden separarse.
Sí, pero sin embargo los planos de simultaneidad son superficies de Cauchy y esta es una propiedad clave que no puede dejarse de lado. Lo que estamos haciendo esencialmente es usar la simetría del espacio-tiempo de Minkowski para mapear una clase especial de observadores a un conjunto de clases especiales de foliaciones, lo que da una definición natural de la simultaneidad de esos observadores.
También diría que su definición de un plano de simultaneidad generado a partir de un vector temporal no tiene sentido en GR a menos que genere una superficie de Cauchy.

"Simultaneidad" tiene un significado técnico bien definido en SR, así como en GR.

A lo que me refiero es a la "convención de Einstein para la definición de simultaneidad", es decir, al conjunto de eventos que son considerados por un observador O como simultáneo a un evento de referencia dado en su línea de tiempo. La respuesta de @FenderLesPaul dice esto de una manera matemática más refinada.

La simultaneidad en GR es una generalización del mismo concepto en SR: dado un observador O , es posible definir un espacio 3D como subvariedad llamado "presente de O " (esta es la variedad que es ortogonal a la 4-velocidad del observador O ). Eventos en el presente de O son "simultáneos" (no simultáneos de manera absoluta, sino simultáneos según O ).

En GR el "presente" de un solo observador se define "en su vecindad": dado que el espacio-tiempo de GR es localmente plano, la misma construcción de SR se aplica en el llamado "espacio tangente". Si desea extender el concepto a todas partes (no solo en las inmediaciones de O ), entonces necesita toda una familia de observadores (es decir, una familia de líneas de universo que cumplan la condición de Frobenius).

Para profundizar más, le sugiero que eche un vistazo a "3.2 Observadores, factores de Lorentz y velocidades relativas" aquí: https://arxiv.org/abs/gr-qc/0603009