Sí, y puedes hacerlo incluso en un mundo donde la gente crea pólvora y reconoce su utilidad.

De hecho, su mundo debería evolucionar naturalmente de esa manera . La existencia de su tipo de magia le da a la tecnología militar una razón para priorizar la defensa con proyectiles sobre la defensa cuerpo a cuerpo, y esto solo aumentaría la magia más frecuente y poderosa, ya que su magia se presta a los ataques con proyectiles. ¿Por qué usarías una armadura de placas costosa y voluminosa cuando tu enemigo puede dispararte una púa de metal a una milla de distancia? No, necesitas algo que oculte o pueda desviar proyectiles, no algo que te haga muy visible y más lento.

¿Cómo hace la armadura antiproyectiles para que la gente no use pólvora en la guerra? Es posible que ya lo hayas adivinado, pero examinemos por qué Europa adoptó las armas para obtener más información.

Las armas empezaron a aparecer realmente en Europa a finales del siglo XV. Así es como se veía la armadura, desplácese hacia abajo para ver la caballería en ese momento. Puedes notar que estos pesados ​​caballeros parecen casi invencibles. Eso es porque los malditamente cercanos eran invencibles, solo sucumbían a las armas especializadas o después de ser derribados al suelo, y tratar de hacer eso era una buena manera de que te mataran. Esa armadura es la razón por la que se adoptaron las armas. Las pistolas eran la única arma que podía derribar a estos caballeros pesados ​​​​de manera confiable y a distancia (las ballestas de época no eran suficientes para penetrar placas de calidad). La ventaja única y crucial de la penetración de la armadura compensó la velocidad de disparo lenta, la naturaleza engorrosa y el costo del armamento de pólvora.

Sin esa ventaja inicial, las armas nunca se adoptarán y, por lo tanto, no avanzarán para volverse útiles, al menos, no durante miles de años.

Y ahora estás a punto de decir algo sobre los cañones: los cañones están bien. OP declaró explícitamente que su objetivo es mantener "espadas, escudos, picas y caballería pesada" como opciones viables en el campo de batalla. Los cañones no reemplazan esas cosas, así que estamos limpios.

Sí

Estás de suerte, la primera máquina de vapor se inventó en el siglo I d. C. unos 1000 años antes que la pólvora.

El Aeolipile es técnicamente una máquina de vapor, lo que se requiere es que la gente de la época vea su potencial en lugar de descartarlo como un juguete.

Heron (c. 10-70 d. C.) adopta un enfoque más práctico, ya que da instrucciones sobre cómo hacer uno:

№ 50. La máquina de vapor.

COLOQUE un caldero sobre un fuego: una bola girará sobre un pivote. Se enciende un fuego debajo de un caldero, AB, (fig. 50), que contiene agua, y se cubre la boca con la tapa CD; con esto se comunica el tubo doblado EFG, estando encajado el extremo del tubo en una bola hueca, H K. Frente al extremo G colocar un pivote, LM, descansando sobre la tapa CD; y que la bola contenga dos tubos doblados, comunicándose con ella en los extremos opuestos de un diámetro, y doblados en direcciones opuestas, siendo las curvas en ángulo recto y a través de las líneas FG, L M. A medida que el caldero se caliente se encontrará que el vapor, entrando en la bola a través de EFG, sale a través de los tubos doblados hacia la tapa, y hace que la bola gire, como en el caso de las figuras danzantes.

¿Cómo podría ser esto viable?

Afortunadamente, la mayoría de las tecnologías requeridas ya estaban en uso. La rueda hidráulica ha estado en uso durante varios cientos de años. Los engranajes eran conocidos por el hombre que describió por primera vez a Eolipile, Héroe de Alejandría , quien también describió una rueda de viento que operaba un órgano. No es irrazonable sugerir que podría haber inventado una máquina de vapor basada en una combinación de estas tecnologías, aunque solo fuera para hacer algo básico como hacer funcionar un tornillo de Arquímedes.

Considere leer Hero's Pneumatica , especialmente sus descripciones de máquinas para puertas de templo abiertas por fuego en un altar . Puede que no haya inventado la máquina de vapor, pero estuvo casi todo el camino hasta allí. Si sus intereses se hubieran inclinado de esa manera, estoy seguro de que podría haberlo hecho.

Absolutamente. Los productos químicos exactos necesarios para la pólvora y las proporciones en las que ponerlos, sin mencionar los otros avances en la tecnología de la pólvora que la hicieron tan temible, pueden no descubrirse fácilmente. La pólvora es la combinación de elementos aparentemente no relacionados, donde la energía del vapor es la evolución natural del pensamiento "los gases ocupan más espacio cuando están más calientes".

La escasez de cualquiera de los componentes clave sin duda llevaría a las personas a no juntar azufre y nitrato de potasio antes del advenimiento de la energía de vapor, y de manera similar, cualquier cosa que llevaría a que la energía de vapor fuera más popular antes (el éxito del eolipile , por ejemplo) conduciría a que más personas se centren en la energía de vapor como medio para el éxito militar en lugar de tratar de refinar aún más varios productos químicos en una fuerza destructiva.

Lo que tendrá que tener en cuenta es que las personas lo suficientemente inteligentes decidan usar vapor comprimido o una pistola de vapor como un sistema de armas por derecho propio. O tal vez eso sería bueno para ti. ¿Quién sabe?

No.

La respuesta a su pregunta del título es "sí", no hay nada específicamente sobre la pólvora negra que haga inevitable que se descubra antes que la energía de vapor.

Pero su pregunta completa es muy diferente, con una respuesta diferente. No es realmente factible que se desarrollen máquinas de vapor sin que también se desarrollen armas similares a armas. La razón simple es que los mismos principios que se usan en una máquina de vapor se pueden usar en un arma de proyectiles: un cañón de vapor . De hecho, tal arma es considerablemente más simple que una máquina de vapor y los diseños de tales armas son anteriores a cualquier máquina de vapor utilizable.

Las pistolas de vapor nunca se usaron en la guerra porque cuando se desarrolló la tecnología para fabricarlas en cantidades y calidad utilizables, ya había disponible pólvora más fácil de usar. Pero si la pólvora no estuviera disponible, las pistolas de vapor habrían sido una consecuencia natural del desarrollo mucho más complicado de la máquina de vapor.

Es cierto que Heron fabricó un dispositivo a vapor muy temprano mucho antes de que existieran las pistolas de pólvora o de vapor. Sin embargo, este dispositivo no era una forma práctica de usar vapor para alimentar maquinaria. Producía muy poca energía para hacer algo útil por una cantidad factible de agua y combustible. La maquinaria para sacar trabajo útil de vapor es mucho, mucho, mucho más complicada.

Bueno, la pólvora simple podría retrasarse al hacer que el azufre elemental (a veces llamado flores de azufre) sea difícil de encontrar. Además, tenga en cuenta que pasó bastante tiempo desde que se desarrolló la pólvora hasta que se usó para impulsar un trozo de metal por un tubo con la intención de matar algo. Es muy posible que la potencia de vapor supere al propulsor químico. Además, las armas cuerpo a cuerpo se usaron a gran escala hasta fines del siglo XIX, por lo que esa preferencia podría continuar.

Steam Cannon no es muy difícil de imaginar. Lo mismo con las ametralladoras de vapor, etc. Serían, por necesidad, como mínimo armas montadas en carros. La ventaja de la pólvora como propulsor es que transporta mucha energía por una cantidad muy pequeña de masa y volumen. Para obtener resultados similares con el vapor se necesitaría una maquinaria muy voluminosa, peligrosa y, sobre todo, muy lenta. Por algo menos que un cañón, estaría mejor con ballesteros (más baratos y más rápidos para atacar y recargar)

Tu resultado final sería un cañón impulsado por vapor que reemplazaría armas como catapultas y trebuchets, pero con la mayor parte de la lucha siendo llevada a cabo por armas cuerpo a cuerpo. Los arqueros todavía estarían en demanda. En teoría, podría incluso tener armas de pólvora en este momento, pero dado que el azufre es tan difícil de encontrar, sería prohibitivamente costoso. Las pistolas serían competencia de los reyes.

En este mundo, podrías igualar la apuesta Steampunk agregando un genio tipo Nicola Tesla a la mezcla y tener prototipos de armas eléctricas.

Me gusta la idea detrás de este mundo. ¡Seguid así!

Las máquinas de vapor básicas son antiguas.

La fabricación de buenas máquinas de vapor estaba bloqueada por la metalurgia y las tolerancias de fabricación. La ingeniería también era importante, pero nada se podía hacer sin los materiales y las tolerancias de fabricación requeridas.

Una vez que se tienen máquinas viables, se genera un incentivo para fabricar mejores metales y un mecanizado con tolerancias más estrictas, junto con la capacidad de fabricar las máquinas que permiten esas mismas cosas. En efecto, este es el núcleo de una revolución industrial; un bucle de retroalimentación de tecnología que mejora la tecnología e incentivos para seguir el bucle hacia arriba.

La pólvora también era antigua, pero no era muy práctica. El problema es que un buen cañón o pistola requiere metales fuertes y tolerancias de mecanizado exactas.

Estos dos requisitos pueden parecer similares.

Las mismas cosas que te permiten hacer una caldera fuerte y pistones son las que te permiten hacer un cañón o un rifle.

Cualquiera que sea la versión de la pólvora no es tan importante. Solo necesita hacer una mezcla de cosas autocombustibles de energía razonablemente estable pero razonablemente alta, y una forma de prenderle fuego.

Del mismo modo, hervir agua es fácil.

La parte difícil es convertir eso en algo útil.

A excepción de los árboles en los que crecen máquinas de vapor, los fundamentos tecnológicos de la tecnología de vapor y las armas son demasiado similares para que diverjan demasiado.

Es posible que no tengan pólvora, pero definitivamente quieren catapultas propulsadas por vástago para lanzar rocas a larga distancia (cuando están fuera del alcance de las picas de sus oponentes).

El desarrollo a menudo es impulsado por la necesidad y la oportunidad.

si su país tuviera una gran cantidad de energía de vapor en todas partes (como en Yellowstone), entonces la gente podría comenzar a descubrir cómo usarla antes del fuego (Diablos, podría retrasar la invención del fuego ya que podría cocinar y mantenerse caliente con vapor). Pude ver cómo elegir un respiradero en particular y atascar rocas en él para que la presión aumentara hasta que la roca saliera volando a gran velocidad. Armar eso no sería una exageración si tales agujeros fueran abundantes.

En ese momento, puede usar madera/fuego e incluso carbón solo para hacer que su balística de vapor sea portátil porque está muy familiarizado con la forma en que funcionan las máquinas de vapor y las armas de guerra; es posible que ignore otros caminos tecnológicos por un tiempo.

Actualmente, nuestra generación de energía, desde el carbón hasta la nuclear, depende en gran medida de la tecnología de vapor, sigue siendo EL método principal para convertir el calor en movimiento (el viento es el otro gran que se me ocurre en este momento). Podría resultar que hay soluciones de vapor no descubiertas para algunos de nuestros problemas existentes que son mejores que nuestras soluciones actuales, pero nunca las encontramos porque una fuente de calor portátil era más difícil de manejar que la electricidad/fuerza explosiva.

Si pudieras cavar un hoyo en cualquier lugar y verter agua y hacer que se convierta en vapor, estoy bastante seguro de que sería el núcleo de casi todas las máquinas del mundo.

Otra forma en que esto podría suceder: supongamos que su civilización evolucionó en un mundo altamente radiactivo y, por lo tanto, fue inmune a él. Si pudiera encontrar rocas lo suficientemente calientes como para hacer hervir el agua durante un período prolongado de tiempo, ¿por qué necesitaría otra fuente de energía? Pero hasta donde yo sé, necesitarías vapor para convertir ese calor en movimiento (aunque probablemente haya una manera de convertirlo directamente en electricidad, pero eso podría considerarse más un truco o un juguete, al igual que consideraríamos una pequeña máquina de vapor un juguete)

Por supuesto. La energía de vapor requiere combustible fósil y agua. La pólvora se hace con azufre, carbón vegetal y nitrato de potasio (salitre). La energía del vapor se usó técnicamente tan pronto como el vapor se pudo usar para rotar algo (en madera, por ejemplo). Las fuentes de vapor pueden ser naturales.

En la elaboración de la respuesta de Separatrix, el desarrollo de los motores Steam vendría con una consideración cuidadosa del Aeolipile. En lugar de responder cómo se haría, me gustaría discutir por qué alguien querría desarrollar máquinas impulsadas por vapor en lugar de pólvora.

Velocidad

Si bien no todas las máquinas de vapor eran rápidas o sobre rieles, ha habido innovaciones en la energía de vapor que dieron vehículos de vapor como el automóvil de vapor doble, que contaba con un alcance de 1500 millas sin repostar y de 0 a 60 en 15 segundos. Si yo fuera un táctico militar, como los hunos, me gustaría llegar con una gran fuerza para un ataque sorpresa.

Capacidad

Llevar tus elegantes máquinas de guerra a caballo significaría luchar en cada punto siempre que tengas que cargarlas sobre una colina y llegar tarde a la fiesta cada vez. Las máquinas a vapor resolverían el problema de quedarse sin suministros, ya que un solo vehículo a vapor (4) llevaría más que varios caballos.

Intimidación

Si bien OP no ha proporcionado muchos detalles sobre la época en la que se encuentra su imperio, supongo que es entre la era medieval y la era del Renacimiento temprano. La mayoría de las personas de la época se asustarían rápidamente por las bestias de hierro entrantes y el fuerte sonido metálico.

Sin embargo, evitaría los antiguos tanques de guerra (3).

Como mencionó Separatrix, la máquina de vapor básica se descubrió bastante tiempo antes que la pólvora negra. Existe una opinión comúnmente aceptada entre los historiadores de que su desarrollo posterior se vio obstaculizado por la amplia disponibilidad y los chips de mano de obra esclava. Si no está disponible o si es muy costoso, tendrá un incentivo para desarrollar tecnología de vapor, y vale la pena mencionar que la antigüedad poseía conocimientos teóricos y prácticos muy avanzados en mecánica, como es evidente https://en.m.wikipedia.org/wiki /Antikythera_mechanism

Sin embargo, en comparación con los griegos y los romanos, su país necesitaría un mejor conocimiento de la metalurgia.

Dependiendo de cómo estés desarrollando tu mundo, puedes hacer pequeños ajustes a la química y nerfear la pólvora. (Por ejemplo, en Los cañones de Avalon de Zelazny , el protagonista, conociendo la pólvora de la Tierra, encuentra con gran esfuerzo una sustancia oscura que funciona de la misma manera en Ámbar. Si no hubiera estado expuesto a las armas de pólvora en la Tierra, no habría visto el uso práctico de la sustancia explosiva.)

En realidad, es posible que la mayoría de los planetas de nuestro universo hayan inventado la pólvora después de las máquinas de vapor (o al menos algunos de ellos). :)

Sin la industria química, los humanos no podrían obtener nitrato si no fuera por una peculiaridad de la bioquímica. Primero, nuestros organismos producen algo de urea, luego los microorganismos la oxidan a ácido nítrico, luego reacciona con carbonato de potasio y obtenemos nitrato de potasio.

La energía se produce mientras se oxida la urea (por eso lo hacen los microorganismos). Si los vertebrados aprendieran a oxidarlo por sí mismos, ahorrando un poco de energía, entonces sería imposible producir nitrato de potasio hasta que la química llegue al menos al nivel del siglo XIX (probablemente a mediados del siglo XIX).

Sí, las máquinas de vapor podrían inventarse antes que la pólvora, pero no importa mucho porque también se inventarían las pistolas de vapor.

Cuando tienes máquinas de vapor, tienes calderas, cilindros y pistones, es sencillo tomar un cilindro largo, dejarlo abierto en un extremo y dejar que el vapor arroje el pistón al enemigo.

La única razón por la que las pistolas de vapor tuvieron poco uso en nuestra línea de tiempo fue que la pólvora y otros explosivos son más eficientes para la mayoría de los propósitos, pero en un mundo sin explosivos, los tanques de vapor y los barcos de guerra de vapor no carecerían de pistolas de vapor.

La catapulta a vapor propuesta por Peter Masiar son probablemente adaptaciones de las primeras máquinas de vapor, como el motor de Newcomen, por lo que se puede esperar artillería a vapor incluso con las máquinas de vapor más primitivas.

La pregunta si está mal. Sabemos que la gente tenía máquinas de vapor mucho antes que la pólvora. Además del mencionado Aeolipile Hero, creó una máquina de vapor que podía abrir puertas.

La pregunta que debes hacerte es: ¿POR QUÉ?

¿Por qué necesitarían usar máquinas de vapor en máquinas de guerra? ¿Para construir un tanque a vapor? La cantidad de recursos necesarios para construir tal cosa equivaldría a cientos, si no miles, de armaduras y armas para los soldados.
Sin mencionar el tiempo necesario para construir un tanque versus el tiempo necesario para construir un carro de guerra.

Piensa que usar la máquina de vapor en las minas, la agricultura o para fortalecer la economía traería mejores frutos para el país.

Una mejor minería significa más recursos y una creación más rápida de armas estándar.

Un cálculo tan fácil le diría a cualquiera que usar máquinas de vapor como arma sería inútil.