Antiguos tanques de guerra

Planeo retroceder en el tiempo y ayudar a Asterix y Obelix a cambiar el rumbo de las guerras galas contra los romanos. Para lograrlo, construiré versiones antiguas de nuestra arma terrestre más temida: ¡Tanques!

El vehículo:

Dos filas de remeros impulsan el tanque usando poleas unidas a un remo. esas poleas transfieren energía a un par de cadenas de latón que funcionan como pistas. Por encima de este un grupo de soldados opera un conjunto de cheiroballistras que funcionan como ametralladoras. todo el tanque está hecho de madera y cubierto con placas de metal.

Pregunta:

¿Cuál es el impacto de tal dispositivo en una guerra contra los romanos de la época? ¿Es esto posible para los galos de la época? ¿Podría un desarrollo de tal dispositivo hacer frente a las últimas invasiones bárbaras? ¿Podrían usarse tales dispositivos como máquinas de aterrizaje anfibias contra enemigos romanos (suponiendo que los romanos capturaran uno y aprendieran a usarlo)? ¿Cómo pueden transportar un dispositivo así a un campo de batalla?

Editar: imagen añadida

Tanque antiguo

1 - Torreta superior: Soldados con ballesta, ballestas de mano, onagro o lanzallamas. 2 - Estructura tipo caja blindada que contiene a los remeros. 3 - Vías 4 - Torre Blindada.

Editar: ¿Qué pasa con un vehículo que lleva ballestas de repetición?

Esta edición acaba de invalidar la mitad de mi respuesta;). De todos modos, el diseño de su tanque es poco práctico, por decir lo menos. Los alemanes construyeron algo similar cerca del final de la Primera Guerra Mundial y los aliados simplemente dispararon hacia sus costados, derribándolos efectivamente.
Relacionado con esta pregunta
No es una respuesta, pero esto realmente parece contrario a la intuición... Los guerreros celtas valoraban su valor y gloria en el combate y no la disciplina que requeriría este tanque. Sospecho que los celtas se resistirían a la idea de implementar esto incluso... preferirían desnudarse, pintarse y cargar de cabeza en la batalla. Simplemente no parece la cultura adecuada para esto ... los romanos son ingenieros disciplinados y es mucho más probable que intenten implementar algo como esto
Reemplace los celtas con su civilización favorita, tal vez egipcios o partisanos o griegos rebeldes, etc.
No puedo decir por su pregunta si lo sabe, pero básicamente está describiendo el tanque de Da Vinci: en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_da_Vinci%27s_tank . Se probó con éxito en un programa en Discovery: discovery.com/tv-shows/other-shows/videos/… . Bastante rudo si me preguntas y potencialmente muy mortal. Probablemente habría cambiado las probabilidades en el campo de batalla un par de siglos antes.
Los galos iirc y, posteriormente, los alemanes tenían una buena caballería, lo que podría hacer en su lugar es introducir estribos y, en consecuencia, tácticas de caballería de choque y escaramuza que mejorarían enormemente sus posibilidades de victoria.

Respuestas (6)

Bueno, considere por un momento el hecho de que los ejércitos antiguos (ESPECIALMENTE Roma) usaban las tácticas que eran las más convenientes y rentables para la época. Sí, supongo que podría ofrecer algunas ideas nuevas a los galos, pero veamos los inconvenientes y por qué podría no ser rentable:

Energía:

Dices que quieres impulsar esta cosa usando músculo humano. Pero los humanos se cansan MUY rápido cuando trabajan con pesos tan pesados. Este "tanque" tendrá revestimiento de metal (muy pesado), construido de madera (también muy pesado), y cada persona agregada al mecanismo del "motor" también agrega su propio peso a la máquina. Luego hay que sumar la munición y ballesta que componen las armas.

Todo esto parece demasiado para que incluso los bárbaros corpulentos lo manejen durante un período de tiempo prolongado (lo que significa que esto será LENTO y tendrá un alcance ridículamente corto).

Arsenal:

Las ballestas fueron efectivas para su época, pero recuerda que los romanos también las usaron. De hecho, casi todas las sociedades antiguas usaban ballestas hasta cierto punto. Mi punto aquí es que, a pesar de que fueron ampliamente utilizados, a menudo no cambiaron el rumbo de la batalla. La infantería/caballería y las tácticas superiores lo hicieron. La velocidad de recarga y la precisión no son lo suficientemente buenas como para convertirlo en cualquier tipo de arma de destrucción masiva ganadora de la guerra.

Velocidad:

Algo relacionado con la potencia anterior, una de las mayores ventajas de los tanques modernos es el hecho de que pueden moverse MUY rápido incluso en terrenos moderadamente difíciles durante muchas millas, especialmente cuando van acompañados de un tren de suministro de combustible. Sin combustible y motores modernos, este "tanque" será tan lento que dudo que alguna vez llegue al campo de batalla, y mucho menos tenga algún impacto en una guerra.

Además, la tasa de giro y la velocidad de movimiento en la batalla van a ser absolutamente Eclipsadas incluso por los soldados a pie. Teniendo en cuenta que los romanos estaban muy bien informados sobre las máquinas de asedio, no tengo ninguna duda de que encontrarían rápidamente sus (muchas) debilidades y las explotarían por completo.

En resumen:

A menos que pueda encontrar una mejor fuente de combustible para el motor y hacer que la cosa sea más rápida, no creo que tenga mucho impacto en una guerra contra ninguna facción, y mucho menos contra los romanos.

Hay una razón por la que los caballos/elefantes fuertemente blindados se usaban como "tanques" en el mundo antiguo. Tenían el músculo y la resistencia para llevar las cargas pesadas, mientras mantenían una clara ventaja en velocidad sobre la infantería.

hay dos movilidades: táctica y estratégica la movilidad táctica se logra con remos como un dispositivo pero nada impide usar bueyes para conducir el tanque por distancias estratégicas

Básicamente estás hablando de construir una especie de torre de asedio .

Este dispositivo muestra todas las razones por las que su tanque no funcionaría. Necesita un terreno increíblemente llano para funcionar (de ninguna manera vas a usar un dispositivo tan pesado cuesta arriba), se mueve muy lento (debido a su peso), no puedes transportarlo estratégicamente (nuevamente, necesita terreno plano). suelo, probablemente no pueda cruzar ríos) y al final del día es un gran pato sentado (una estructura de madera puede arder, las placas de metal no ayudarán a menos que la cubra por completo, momento en el que es increíblemente caro y demasiado pesado para mover )

Como defensor, es mucho mejor que construyas torres de piedra y coloques a tus hombres en ellas. Como atacante, la torre de asedio podría funcionar para su objetivo especializado... pero los romanos lo sabían, porque ellos los construyeron.

¿Cómo transportar un dispositivo de este tipo?

En lugar de hacer un tanque de hierro accionado por humanos, podrías simplemente poner una caja de madera con una fina cubierta de bronce sobre tus soldados, enganchar algunos bueyes dentro y conectar los bueyes a una serie de cadenas diseñadas para mover la cosa. Desafortunadamente, no tengo tiempo para hacer los cálculos de cuántos bueyes necesitaría o material. La siguiente imagen debería darle una idea general de lo que quiero decir.ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Es esto posible para los galos de la época?

En resumen --- no

Para explicar con más detalle, los celtas nativos carecían del conocimiento del trabajo del hierro para hacer que la oruga del tanque se requiriera. También veo una razón práctica por la que se tomarían tantas molestias para crear 1 tanque cuando por la misma cantidad de materiales necesarios para construirlo podrías construir diez carros y entrenar a sus tripulaciones y pagar su mantenimiento. Sin mencionar que el carro era mucho más efectivo y maniobrable.

En cuanto a la construcción de un motor mecánico, supongo que podrías hacer que un tipo celta viaje a Alejandría , donde descubre el motor a vapor de Hero of Alexandria . Podrías hacer que contrate a algunos ingenieros para que vengan a luchar contra Roma diseñando tus tanques impulsados ​​​​por Steam Engine.

¿Qué impacto tendría en los romanos?

Poco o nada.

Los romanos eran genios tecnológicos. Diseñaron armas de última generación y probablemente habrían adaptado la tecnología galo-egipcia para hacer un arma aún mejor. Incluso si no lo hicieran, la única ventaja sería psicológica e incluso entonces no sería suficiente para asustar a ejércitos romanos enteros.

¿Podrían tales dispositivos usarse como lanchas de desembarco anfibias?

Depende

¿Depende de qué? Depende de si el artilugio desplaza o no su propio peso sobre el agua. Un ejemplo del mundo real de artilugios metálicos flotantes son todos los barcos modernos y las lanchas de desembarco anfibias. Descubra cómo flotan y utilícelos para diseñar su vehículo. Según mi experiencia, lo más difícil de hacer sería describir su máquina de manera realista y precisa a sus lectores (suponiendo que lo haga para una historia).

¿Cómo pueden transportar un dispositivo así al campo de batalla?

Depende de cómo quieras implementar.

Para ataques sorpresa en terrenos relativamente planos y secos, probablemente podría simplemente ensamblar previamente y rodar hacia el campo de batalla. Si desea transportar a través de la región del Mediterráneo y en el norte de Europa, tendrá que desmontar y volver a montar en el sitio, lo que plantea muchos, muchos más problemas, el mayor de los cuales es cómo proteger los sitios de construcción de las redadas.

En el programa de televisión infantil Avatar The Last Airbender , la Nación del Fuego usa artilugios similares para proteger a la infantería en el campo de batalla llamados Tanques Tundra . He incluido fotos para su conveniencia.

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Ideas alternativas

En lugar de traer conocimiento de una tecnología hasta ahora imposible de alcanzar, considere traer consigo un montón de tecnologías más pequeñas y alcanzables. Tengo algunos ejemplos:

  • Espuela : sí, esas cositas de metal puntiagudas y afiladas que usan los vaqueros marcarían la diferencia en el campo de batalla. Puede hacer que los caballos sean más fáciles de controlar y, como consecuencia, hace que la caballería sea más letal.

  • Estribo : esto ayuda a mantener al jinete sobre un caballo y haría que las cargas de caballería fueran mucho más efectivas. Puedo ver que esto marca la diferencia en batallas clave como el Asedio de Alesia , donde una carga de caballería gala fallida les costó la batalla y, en última instancia, la guerra.

  • Silla de montar arqueada : trabaja con los demás para permitir que los hombres de caballería viajen con las manos libres (es decir, sí, todos sabíamos que esto se avecinaba, ¡espadachines a dos manos a caballo!

Casi todas las tecnologías de esta página de Wikipedia son buenas alternativas a las que se puede acceder.

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Sí, incluso las armas de pólvora estaban al alcance.
¿Espadachín a dos manos? Entonces, ¿espadas de dos manos? ¿O una espada en cada una de las dos manos?
@corsiKa esa parte era más una broma pero era posible. Me refiero a un soldado con dos espadas separadas en un caballo.

Los tanques Tiger alemanes de la Segunda Guerra Mundial eran armas mucho más poderosas que los tanques soviéticos o aliados por órdenes de magnitud. Sin embargo, tampoco pudieron producir nada tan rápido, por lo que los alemanes pudieron haberlo hecho mejor al producir un tanque un poco peor que costó menos construir.

El punto es que hay un costo real para construir un arma como la que propones, uno que no creo que valga nada como el beneficio obtenido. El tanque se movería más lento que la infantería, ciertamente el calvario del día y sería enormemente costoso. Roma era la que tenía los recursos, los ingenieros y la logística para que ni siquiera importara si no podían atacar directamente a tu tanque; cortarían la ruta de suministro, descubrirían cómo encajonarla y luego simplemente conquistarían a su alrededor; o determina el alcance de su arma, atrápalo, configura algo con un alcance más largo y golpéalo con eso hasta que se rompa.

Tratar con el ejército permanente profesional de Roma y la ingeniería militar no era algo que nadie hiciera con éxito en ese período. Básicamente, en lugar de algo grande, probablemente quieras ir pequeño y darles el estribo y arcos compuestos mejorados.

no es exactamente cierto: cuando no tienes verdaderas armas antitanque, un tanque puede sentarse en una posición dominante y funcionar como un emplazamiento de armas fijo. piense en esos tanques como torres móviles.
@Jorge: excepto que el "tanque" que propones es un pato sentado grande, de no tan largo alcance. Todo lo que se necesita es un onagro lleno de fuego griego o similar y boom, no más tanque.
al ser una torre sobre ruedas nada le impide tener un onagro o lanzallamas propio
@JorgeAldo Entonces, ¿por qué tener un tanque? ¿Por qué no tener arbalestas y onagros protegidos por manteles ?
Porque puedes moverlo, como la torre de un castillo móvil. Y también se puede utilizar como arma de asalto.
¿Imagina un grupo de soldados romanos en formación testudo teniendo que luchar contra esta bestia?
@JorgeAldo No importa si tienes la mejor arma del mundo si solo tienes una. Estamos hablando de Roma que pudo sitiar ambas ciudades y los ejércitos que venían a romper el cerco de su cerco con éxito en ambos lados; No van a enfrentarse a él en formación testudo, van a calcular qué tan rápido se mueve y luego construirán fortificaciones a su alrededor y asediarán tu tanque.
La unidad no debe ser una gran estructura similar a una torre de asedio, sino un dispositivo pequeño con un máximo de 3 metros de altura.
O el dispositivo sería tan pesado que no se podría mover, o el testudo simplemente lo empujaría y entraría por la parte superior. Alternativamente, recogerían algunas hachas y las abrirían. Todo esto suponiendo que simplemente no lo prenderían fuego (lo que harían porque es la forma más fácil de lidiar con eso)
Es difícil hacer eso cuando hay gente arriba disparándote con ballestas...
No, no lo es, las ballestas disparan muy lento. Y una vez que te acercas lo suficiente al dispositivo, no pueden golpearte porque no pueden disparar directamente hacia abajo con él.
@John_H Estás equivocado con respecto a los tanques Tiger. De hecho fue una competencia entre los soviéticos y los alemanes, los soviéticos comenzaron la carrera de tanques con sus tanques KV ( buena protección) y el T-34/76 (uno de los mejores tanques). El Panzerwagen IV no fue rival para el T-34 que forzó la invención del Tiger (Panzerwagen V). Aunque tenía un blindaje grueso y estaba bien armado, el Tiger tenía un blindaje plano y un chasis poco fiable. Necesitaba el Panther para obtener un tanque general muy bueno, los soviéticos respondieron con la familia IS. Después de años de tratar de vencer al enemigo, el Sherman estaba irremediablemente obsoleto.
Si tiene información adicional, puede actualizar wikipedia con esa información; He visto mi análisis en libros de texto y en historias de ciencia ficción además de lo que está en wikipedia.

Las tácticas de Laager o wagenburg utilizadas en el pasado eran similares a los tanques primitivos en algunos aspectos, aunque se usaban defensivamente como fortificaciones móviles en lugar de un vehículo ofensivo.

Si está dispuesto a deshacerse de las orugas del tanque y quitarse el blindaje para reducir el peso, ¿por qué no optar por un carro tirado por caballos o bueyes (o elefantes) que está completamente encerrado dentro de una caja de madera para proteger a los animales? Construye una torreta (o al menos una plataforma amurallada) en la parte superior para las tropas de misiles. Agregue una pala en la parte delantera para apartar los cuerpos de la infantería enemiga, además de abrojos y otros desagradables dispositivos anti-caballos.

Quizás proteja los "tanques" con infantería ligera o caballería para maximizar el factor sorpresa. Liberar una formación de tales vehículos cargando contra formaciones de infantería causaría un caos total.

Es una buena idea...
Imagínese si Boudica hubiera utilizado su caravana como tanques primitivos contra el ejército romano en la batalla de Watling Street en el 60 o 61 d. han, como mínimo, creado desorden de masas entre los soldados romanos.
Disparates. Tan pronto como esos carros se acercaran, los romanos cargarían contra los carros y masacrarían a los tipos que los empujaban ya las unidades que rompían su formación para dejarlos pasar. Cuando una unidad británica real intentara intervenir, vuelva a ponerse en fila, enjuague y repita.

¿Cuál es el impacto de tal dispositivo en una guerra contra los romanos de la época? Si tuviera cientos, quizás miles de versiones IGNÍFUGAS de estos, podría causar un daño importante a algunas ciudades romanas si pudiera acercarse lo suficiente. En el campo de batalla, serían bastante inútiles contra los romanos si hubiera alguna fuente de agua cerca, ya que los romanos simplemente inundarían el campo de batalla a su alrededor y sus tanques se atascarían en el barro.

¿Es esto posible para los galos de la época? No, los galos, aunque feroces luchadores, no fueron capaces de diseñar algo como esto. Carecían de habilidades matemáticas, conocimientos generales de ingeniería y la idea de protegerse en una caja gigante iba en contra de su mentalidad guerrera. Recuerda que a muchos de ellos les gustaba pelear desnudos.

¿Podría un desarrollo de tal dispositivo hacer frente a las últimas invasiones bárbaras? No, lo único que podría haber salvado a Roma era un ejército fuerte y unificado de pueblos diversos. Una vez que Roma perdió su diversidad, no tuvo a nadie más a quien conquistar y se convirtió en un imperio cristiano, sus días estaban contados.

¿Podrían usarse tales dispositivos como máquinas de aterrizaje anfibias contra enemigos romanos (suponiendo que los romanos capturaran uno y aprendieran a usarlo)? Los romanos ya tenían la formación de caja, así que a menos que pudieras aumentar drásticamente la cantidad de protección que ofrecía el tanque en comparación con su formación de caja, permitir la misma velocidad que tenían los soldados de a pie, Y evitar fatigar a tus soldados incluso antes de que comenzaran a luchar, entonces no lo harían. usar algo como para hacer un aterrizaje anfibio. Probablemente solo usarían botes pequeños para cubrirse la cabeza hasta que estuvieran lo suficientemente cerca para la batalla.

¿Cómo pueden transportar un dispositivo así a un campo de batalla? Los romanos podrían si quisieran al dividirlo en 2 partes. Probablemente llevarían (enrollarían) la mitad como una pared. Sería un buen escudo defensivo pero sería extremadamente pesado incluso con ruedas. Llevarlo en dos piezas permitiría a los hombres unirse rápidamente y hacer que lo bloqueen con algunas piezas de hierro y estar listos para la batalla.