En relatividad general, ¿son dos variedades pseudo-Riemannianas físicamente equivalentes si son isométricas o simplemente difeomorfas?

En el Apéndice B de Carroll, dice

A menudo escuchará proclamar que GR es una teoría de "difeomorfismo invariante". Lo que esto significa es que, si el universo está representado por una variedad METRO con métrica gramo m v y campos de materia ψ , y ϕ : METRO METRO es un difeomorfismo, entonces los conjuntos ( METRO , gramo m v , ψ ) y ( METRO , ϕ gramo m v , ϕ ψ ) representan la misma situación física. ... Este estado de cosas nos obliga a ser muy cuidadosos; es posible que dos configuraciones supuestamente distintas (de materia y métrica) en GR sean en realidad "lo mismo", relacionadas por un difeomorfismo.

Estoy completamente de acuerdo en que dos variedades pseudo-Riemannianas R = ( METRO , gramo ) y R = ( METRO , gramo ) , dónde METRO , METRO son variedades suaves y gramo , gramo son tensores métricos, son físicamente equivalentes si existe un difeomorfismo ϕ : METRO METRO tal que gramo = ϕ gramo (y, si hay campos de materia, ψ = ϕ ψ , pero por simplicidad me centraré en la caja de la aspiradora). Sin embargo, creo que su uso de la frase "relacionado por un difeomorfismo" para describir esta relación es un poco engañoso. En el uso matemático estándar, un "difeomorfismo" es un isomorfismo entre variedades suaves (la METRO y METRO ) y no "toca" las métricas en absoluto. Se pueden considerar dos variedades de Riemann ( METRO , gramo ) y ( METRO , gramo ) que son difeomorfos pero tienen estructuras métricas completamente independientes . Por ejemplo, considere el disco unitario plano en el X - y plano y el hemisferio de la unidad superior, ambos incrustados en R 3 y heredar la métrica 3-D euclidiana habitual a través del mecanismo de retroceso estándar. Estas variedades de Riemann son difeomorfas en el sentido matemático estándar, pero no están "relacionadas por un difeomorfismo" en el sentido que Carroll describe en la cita anterior, porque las métricas no están relacionadas por el retroceso del difeomorfismo relevante.

La relación entre variedades pseudo-Riemannianas que describe Carroll, en la que las métricas "concuerdan" a través del retroceso del difeomorfismo relevante, parece ser lo que los matemáticos llaman isometría, que es un caso muy especial de difeomorfismo. Un difeomorfismo (de los matemáticos) es la noción natural de isomorfismo entre variedades suaves , pero una isometría (de los matemáticos) es la noción natural de isomorfismo entre las variedades (pseudo-) riemannianas : no solo la estructura suave sino también la estructura métrica se "llevan a cabo". sobre" apropiadamente.

Pregunta 1 : ¿Tengo razón en que, utilizando la terminología matemática estándar, la transformación que Carroll describe es una "isometría" en lugar de un "difeomorfismo" general?

Dejando de lado la elección particular de redacción de Carroll, creo que la isometría entre variedades pseudo-riemannianas (en el uso matemático estándar vinculado anteriormente, que no es el mismo que el uso habitual de los físicos) es en realidad la noción correcta de equivalencia física en GR, en lugar de difomorfismo general. Como se discutió aquí , los difeomorfismos generales no asignan geodésicas (que son físicas e independientes de las coordenadas) a las geodésicas, solo las isometrías lo hacen. Además, en mi ejemplo anterior de disco y hemisferio, la primera variedad es plana y la segunda es curva, por lo que en la última superficie inicialmente se encuentran geodésicas paralelas, las esquinas de los triángulos suman más de 180 , etc. Estas variedades no isométricas corresponden claramente a estados físicos distintos, aunque sean difeomorfos.

Pregunta 2 : ¿Tengo razón en que dos variedades de Riemann corresponden al mismo estado físico si son isométricas, no simplemente difeomorfas (nuevamente, bajo las definiciones matemáticas estándar de "difeomorfismo" e "isometría", no bajo las definiciones de Carroll)?

Esas son mis preguntas de física. Si las respuestas a las preguntas #1 y #2 son "sí", entonces tengo una pregunta de uso estrechamente relacionada. Me parece que el uso de Carroll de la palabra "difeomorfismo" no es una peculiaridad personal o un lenguaje descuidado, sino que es estándar en la comunidad de física. Muchas veces, he escuchado a los físicos decir que las variedades riemannianas difeomorfas son físicamente equivalentes, o que GR es "invariante al difeomorfismo".

Pregunta 3(a) : Cuando los físicos hablan de un "difeomorfismo" en el contexto de la relatividad general, ¿usualmente usan la palabra en el sentido matemático estándar, o en el sentido de Carroll, que los matemáticos llamarían "isometría"?

Si la respuesta es "en el sentido de Carroll", eso significa que las comunidades de matemáticas y física (o al menos GR) usan la palabra "difeomorfismo" de manera no equivalente. Esto no me sorprendería, excepto que si es así, nunca escuché a nadie mencionar ese hecho.

Pregunta 3(b) : Los físicos a menudo dicen que la teoría de la relatividad general es "invariante de difeomorfismo". ¿Tengo razón en que esto es cierto bajo el uso de los físicos, pero bajo el uso de los matemáticos, GR no es invariante de difeomorfismo sino solo invariante de isometría?

Con respecto a su edición: Deje ( METRO , ϕ ) y ( norte , ψ ) ser múltiples con métricas y F : METRO norte un difeomorfismo. Entonces la métrica ψ retrocede a un tensor en gramo ψ en METRO . El mapa de identidad de ( METRO , ϕ ) a ( METRO , gramo ψ ) es ciertamente un difeomorfismo, pero podría o no ser una isometría. Nada de esto tiene nada que ver con si METRO es literalmente "lo mismo" que norte o simplemente difeomorfo a norte ; como regla general, nada que dependa de esa distinción puede ser matemáticamente relevante (porque nada relevante cambia si reemplaza una categoría con su esqueleto).
Buena pregunta. La terminología en GR es especialmente confusa. Me pregunto si lo que sucedió es que los físicos tenían alguna otra palabra, como isometría o covarianza, y luego notaron que los matemáticos estaban hablando de difeomorfismo, por lo que pensaron que este era el término más correcto o algo así (ciertamente suena como un palabra matemática más sofisticada que la aburrida "isometría"). Y así se desdibujó una distinción matemática perfectamente buena.
@AndrewSteane Posiblemente. Creo que otra fuente de confusión es que, como señala ACuriousMind a continuación, los físicos tienden a adoptar una concepción más "funcional" de las variedades en términos de coordenadas con varias reglas de transformación, por lo que (en términos generales) piensan más en los mapas de coordenadas de R norte a lo múltiple que acerca de lo múltiple mismo como objeto abstracto. En cualquier caso, la terminología es tan confusa que tuve que revisar mi pregunta varias veces y hacerla muy prolija para que quedara completamente claro lo que estaba preguntando.

Respuestas (5)

De hecho, la "invariancia del difeomorfismo" de GR en física en este contexto significa en lenguaje matemático apropiado que las variedades (pseudo-) riemannianas isométricas son físicamente equivalentes. En mi opinión, esta confusión entre "difeomorfismo" e "isometría" probablemente se deba a que los físicos generalmente observan una variedad en coordenadas, y un cambio en las coordenadas puede entenderse como un autodifeomorfismo de la variedad a sí mismo, donde la fuente lleva una opción. de gráficos de coordenadas y el objetivo otro.

Bajo tal cambio, la métrica y todos los campos se transforman naturalmente a través de pushforward, y esencialmente definimos el difeomorfismo como una isometría, de modo que los campos en el objetivo con las nuevas coordenadas sean equivalentes a los campos en la fuente. Entonces, el lema es "cambio de coordenadas" = "invariancia del difeomorfismo", pero la naturaleza del cambio de coordenadas significa que el difeomorfismo siempre se promueve adicionalmente a un isomorfismo en cualquier categoría de variedades en las que nos estemos moviendo actualmente.

Esta "invariancia de difeomorfismo" enfáticamente no es una propiedad especial de GR: cada teoría física adecuada no se preocupa por las coordenadas que elegimos. ϕ 4 -la teoría y la teoría de Yang-Mills son precisamente tan invariantes de difeomorfismo en este sentido como GR, solo que allí el difeomorfismo empuja hacia adelante no la métrica, sino un campo escalar y una conexión de calibre, respectivamente.

Desafortunadamente, la frase "invariancia de difeomorfismo" también se usa ocasionalmente en un contexto diferente , a saber, para lo que es más propiamente la invariancia local de Lorentz de GR (al menos en el formalismo de conexión de espín). A saber, un difeomorfismo induce un mapa en todos los tensores a través de su jacobiano (o, más matemáticamente, el mapa (co)tangente) y GR también exhibe una invariancia bajo las transformaciones de este mapa (co)tangente solo , es decir, es un GRAMO L ( norte 1 , 1 ) (o S O ( norte 1 , 1 ) ) teoría de calibre, aunque inusual cuyo haz principal está soldado. Para obtener más información sobre esto, vea esta respuesta mía a una pregunta suya anterior.

¿Estaría de acuerdo en que lo que los físicos llaman "isometrías" (por ejemplo, en el contexto de los campos de la muerte), los matemáticos lo llamarían "autoisometrías" (es decir, isometrías entre una única variedad pseudo-Riemanniana)?
@tparker: Sí, lo haría.

Según ACuriousMind, los físicos y los matemáticos usan las palabras "difeomorfismo" e "isometría" de manera incompatible. Estoy muy sorprendido de que nunca haya escuchado esto antes, porque parece un punto importante para mencionar. Además, es bastante confuso porque en ambos usos una "isometría" es un caso especial de un "difeomorfismo", pero están "compensados": la "isometría" de un matemático es el "difeomorfismo" de un físico. Dado que ACuriousMind proporcionó parte de esta información en los comentarios, aquí hay una tabla que se traduce entre los dos usos:

uso de los matemáticos uso de los físicos difeomorfismo contiene isometria = difeomorfismo contiene autoisometría = isometria

Tenga en cuenta que en su segunda cita de Carroll, dice explícitamente que los campos métrico y de materia se están transformando. Por tanto, un difeomorfismo, según su definición, no es más que un cambio de nombre de los puntos. Puede resultar innecesariamente confuso que él hable de un mapa de la variedad M a sí mismo. Si estamos definiendo una variedad de la manera habitual, por topología de conjunto de puntos, entonces podemos tener variedades que son diferentes, en el sentido de que el conjunto de puntos es diferente, pero homeomórfico como variedades. Entonces, si hablamos de un difeomorfismo de M a N, queda un poco más claro que también tenemos que transformar la métrica; de lo contrario, la métrica sería una función que ni siquiera tiene el dominio correcto para operar en N.

Además, como se discutió aquí, los difeomorfismos generales no asignan geodésicas [...] a geodésicas, solo las isometrías lo hacen.

Según las definiciones de Carroll, los difeomorfismos asignan geodésicas a geodésicas. Por ejemplo, supongamos que hacemos un difeomorfismo del plano de coordenadas cartesianas a coordenadas polares. Una línea que es una geodésica bajo la métrica d s 2 = d X 2 + d y 2 es también una geodésica bajo la métrica d s 2 = d r 2 + r 2 d θ 2 , que es lo que obtienes cuando transformas la métrica según el difeomorfismo. No es una geodésica bajo la métrica. d s 2 = d r 2 + d θ 2 , que es lo que obtienes si no transformas la métrica y asumes que existe una correspondencia natural entre un punto ( X , y ) y un punto ( r , θ ) .

El punto de mi pregunta es, ¿son las transformaciones que Carroll (y muchos otros físicos) llaman "difeomorfismos" en realidad difeomorfismos como los definen los matemáticos, o son autodifeomorfismos, o son isometrías? Entiendo el procedimiento que describe que da la respuesta "físicamente correcta", pero estoy tratando de entender los detalles matemáticos formales.
@tparker: si su pregunta es solo una pregunta sobre si el uso de Carroll es consistente con el uso de la mayoría de los matemáticos, le sugiero que edite la pregunta para que diga eso. Tal como está escrito, tiene mucho lenguaje que sugiere que Carroll simplemente está equivocado o es matemáticamente ignorante.
Oh no, ciertamente estoy de acuerdo en que Carroll está describiendo el procedimiento correcto para relacionar configuraciones de campo físicamente equivalentes. Simplemente no estoy seguro de si su referencia a esta transformación como un "difeomorfismo" en lugar de una "isometría" está de acuerdo con el uso matemático estándar. Editaré la pregunta para aclarar.
Revisé la pregunta; espero que finalmente esté clara.
@BenCrowell: no es solo Carroll. Este punto exacto me proporcionó mucha confusión cuando era más joven. La comunidad de gravedad cuántica simplemente usa "difeomorfismo" para significar "isomorfismo", por lo que puedo decir.
@JerrySchirmer Parece que ha pensado detenidamente sobre este problema exacto. ¿Estaría de acuerdo en que la respuesta a mis tres preguntas es "sí"?

1) El Universo Gödel GRAMO es (salvo el homeomorfismo) de la forma S × T dónde S es homeomorfo a R 3 y T es homeomorfo a R 1 . pero para cualquier norte 4 , toda variedad homeomorfa a R norte también es difeomorfo a R norte . Por lo tanto GRAMO es difeomorfo a R 3 × R 1 = R 4 , y por lo tanto difeomorfo al espacio de Minkowski METRO .

Pero GRAMO y METRO definitivamente no son isométricos, y ciertamente no son físicamente equivalentes en ningún sentido plausible. Entonces, hay un contraejemplo para "difeomorfo implica isométrico" y un contraejemplo para "difeomorfo implica físicamente equivalente".

2) Esto no es estrictamente un argumento matemático, pero: debe haber una gran cantidad de espaciotiempos que han existido desde antes de 1980 y son obviamente homeomorfos a R 4 . En algún momento a principios de la década de 1980, Michael Freedman asombró al mundo matemático al demostrar que existen variedades homeomorfas a R 4 pero no difeomorfo a R 4 . Esto desencadenó una búsqueda de ejemplos. Si alguno de esos espacio-tiempos conocidos hubiera sido un ejemplo, apuesto a que alguien pronto habría descubierto ese hecho y lo habría hecho público. El hecho de que nunca haya oído hablar de tal resultado me lleva a creer que cada uno de esos espacio-tiempos es de hecho difeomorfo a R 4 , y por lo tanto, cada uno de ellos proporciona otro contraejemplo de "difeomorfo implica isométrico".

3) El autor que está citando parece estar usando la palabra "difeomorfo" para significar "isométrico". Si esto es un error o una idiosincrasia deliberadamente cultivada es, sin más información, una pregunta abierta.

Ciertamente, nunca sugerí que "difeomorfo (en el sentido de los matemáticos) implica isométrico". Sugerí que "difeomorfo (en el sentido de los físicos ) es sinónimo de isométrico (en el sentido de los matemáticos)". El punto central de mi pregunta es si los físicos están usando la palabra "difeomórfico" en el mismo sentido que los matemáticos. Creo que un físico diría que GRAMO y METRO no son difeomorfos, precisamente porque no son isométricos.
Y realmente no entiendo tu tercer punto. Carroll está usando la palabra "difeomorfismo" en el sentido de que es omnipresente entre los físicos, que constantemente hablan de cómo GR es "difeomorfismo invariante" y que los estados relacionados por "difeomorfismos" son físicamente equivalentes. Por lo tanto, tengo la sensación de que la comunidad física y la comunidad matemática simplemente usan la palabra "difeomorfismo" de manera incompatible.
@tparker: Entendí que su pregunta es (al menos en parte) si este autor en particular está usando la palabra "difeomorfismo" de la misma manera que lo haría un matemático. La respuesta a esa pregunta es no. Pero ahora entiendo que su pregunta sea si este autor está usando la palabra de la misma manera que lo harían otros físicos. Me sorprendería mucho si la respuesta a esa pregunta es sí, pero parece que estás buscando una respuesta más definitiva. Lo siento si te malinterpreté.
Revisé la pregunta; espero que finalmente esté clara.

Cuando un colector viene sin métrica, puede hacer cualquier cosa con él, siempre que la topología sea la misma y no se formen torceduras ni crestas [gracias a @Willo] , como una membrana de goma suave pero irrompible. Esto es difeomorfismo .

Sin embargo, cuando una variedad está equipada con una métrica, se vuelve de alguna manera "rígida", como un caparazón de papel. Solo puede doblarlo cuando las longitudes, es decir, la métrica no cambia. Esta es la razón por la que puede doblar un papel plano en una sola dirección; de esa forma, la métrica no cambia (por lo que esta curvatura es extrínseca , y no intrínseca , como se estudia en GR). Esto es isometría .

Su primer párrafo es incorrecto; confunde homeomorfismo con difeomorfismo.
Ups, olvidé la diferenciabilidad...
Me temo que tengo que objetar una segunda vez, a su primer párrafo reescrito. Puedes mapear el X -eje en el plano de la gráfica de y = X 3 tomando X a ( X , X 3 ) . Esto no presenta torceduras ni crestas, pero aún no es un difeomorfismo.
Tienes razón de nuevo @WillO. Aunque creo que dejaré eso y tu comentario aquí. Porque creo que la analogía de la membrana es suficiente para implicar intuitivamente la invertibilidad.
¿Cómo responde esto a mi pregunta, que es sobre la relatividad general?
GR estudia múltiples, ¿no es así? @tparker