El razonamiento halájico detrás del Neturei Karta

El Neturei Karta es un grupo de haredim que creen que la creación del Estado de Israel va en contra de la Torá, afirmando que los judíos tienen prohibido tener su propio país hasta que llegue Mashiaj.

Se niegan, como muchos judíos haredi, a servir en el ejército israelí y votar en las elecciones gubernamentales israelíes. Algunos incluso llegan a elogiar las acciones de los líderes palestinos y abogan por devolver la tierra de Israel a los palestinos.

Mucha gente los odia.

Pero supongo que mi pregunta es así: el Neturei Karta dice que está en contra de la Torá que los judíos tengan su propio país hasta la era mesiánica, pero ¿de dónde sacan esta conclusión?

Además, muchos haredim creen que está mal que un joven religioso sirva en el ejército israelí. ¿Por qué servir tiempo en el ejército estaría en contra de la Torá para cualquier judío religioso, aparte de que resta valor al tiempo que un joven podría estar estudiando?

Nota: Pensé que podría dejarlo claro diciendo que no estoy de acuerdo con Neturei Karta, aunque no soy sionista.

¿Necesita haber una razón halájica? ¿Tal vez todavía están luchando contra un grupo de judíos seculares muertos del siglo XIX, y son demasiado tercos para admitir que los judíos seculares realmente lograron algo con algún valor? Cuando vea personas que apoyan a asesinos y antisemitas, buscar un enfoque tradicional válido a la Elu veElu podría no ser la mejor idea.
¿Qué pasa con la guemara sobre las 3 Shvuot de que no deben tomar la tierra por la fuerza (שלא יעלו בחומה)?
@Bach ver aquí para fuentes relacionadas
Creo que deben basarse en la guemara al final de Kesubos sobre los 3 juramentos: el Satmar Rav también escribió extensamente sobre esto. En cuanto a servir en el ejército, aquellos del establecimiento haredi que no envían niños a servir en el ejército temen que se vean mal influenciados y tal vez se salgan del derech ( la mayoría aquí se basa en mis estadísticas personales, hablé con muchos gente al respecto)
Le recomiendo que haga sus dos preguntas como publicaciones separadas en lugar de ponerlas aquí como lo hizo. De esa manera, cada uno recibirá la atención que se merece. Puede lograrlo editando esta publicación y creando una nueva.
@Bach La pregunta buscaba un razonamiento halájico, no un razonamiento agádico, creo
Todavía hay dos preguntas aquí: sobre qué base está el estado de Israel en contra de la Torá y en qué base está sirviendo en el ejército en contra de la Torá. Recomiendo dividirlos
No estoy seguro de que esto cuente como judíos, no como judaísmo re: votante cercano
Recuerde evitar la jerga.
@DoubleAA, ¿la idea de "Min HaReshaim Yotzei Resha" no se aplica aquí?
@ArtickokeAndAnchovyPizzaMonica No estoy seguro de estar familiarizado con esa idea.
@DoubleAA, no tengo la fuente conmigo en este momento, pero es relativamente simple: "De los malvados, saldrá el mal". No estoy argumentando a favor o en contra del sionismo, pero decir que el bien puede salir de los sionistas originales (que por regla general eran antisemitas y objetores conscientes de la religión) contradice esta idea, ¿no? (Lo obtendré en los próximos uno o dos días, para que pueda verse con más detalle)
@ArtickokeAndAnchovyPizzaMonica No conozco esa regla y parece claramente incorrecta. El mundo no es un binario donde todo el mundo es bueno con solo buenos efectos o malo con solo malos efectos.
@DoubleAA, Mire a Akedat Yitzchak de R' Munk "(אלא הרעה באה מאליה על עושי הרעה)[ sefaria.org/… ", le preguntaré al rabino que me dijo esto para su fuente más tarde
@DoubleAA En primer lugar, los neturei karta de hoy son mucho más extremos que cuando los inició R'Amram Bloi. En segundo lugar, usted dice 'Tal vez todavía están luchando contra un montón de judíos seculares muertos del siglo XIX, y son demasiado tercos para admitir que los judíos seculares realmente lograron algo con algún valor'... ¿Qué cosa de valor han establecido? ¿Un estado laico militante lleno de chillul shabbos, treif, promiscuidad, etc.? Difícilmente llamaría a eso la definición judía de 'valor'. El valor es nitzchiyus: Torá y Mitzvot. El estado de Israel no es eso en absoluto.
@KovyJacob El estado de Israel es objetivamente, con mucho, el mayor defensor de la Torá y las mitzvot de todos los tiempos. Tal vez eres demasiado terco para admitir eso también.
@DoubleAA Yo diría que eso solo es cierto porque muchos, muchos judíos observantes viven allí. No creo que al gobierno israelí le importe de ninguna manera y si todos de repente se vuelven seculares, no creo que presionen para que todos sean shomeir mitzvot.
@ezra no es cuestión de discutir. Lo que otros harían en circunstancias diferentes no cambia cómo se comportan en circunstancias reales. Nadie dijo que todos los aspectos del estado son perfectos.
@DoubleAA Si Hitler diera la mayor cantidad de dinero a las instituciones religiosas, ¿sería el mayor defensor de la Torá y las mitzvot de todos los tiempos? Yo creo que no. Si bien es innegable que dan dinero a las instituciones religiosas, son la antítesis de apoyar la Torá y las mitzvot: el estado lucha activamente contra el judaísmo. No hay necesidad de invocar a los sionistas socialistas bolcheviques de principios a mediados del siglo XX: el mero hecho de que permiten chillul shabbos, permiten que ocurra todo tipo de repugnantes devarim assurim, permiten chillul shabbos, todo esto hace que sea imposible decir que apoyan la Torá. 1/2
@DoubleAA y mitzvot. Todo lo contrario es cierto. Si el estado no estuviera apoyando activamente y haciendo cumplir la Torá, entonces podríamos hablar sobre su dinero (lo que no nos permite ser ingenuos y decir que los gobiernos dan dinero por la bondad de sus corazones), pero la situación actual es Israel hace que sea absurdo que cualquiera intente montar un apoyo al estado de Israel en su estado actual.
@Ezra, tienes toda la razón: los gobiernos no dan dinero por la bondad de sus corazones. Pero usted dice 'si todos de repente se vuelven seculares, no creo que presionen para que todos sean shomeir mitzvot'; no es como si estuvieran promoviendo la Torá ahora. De hecho, Arachim (una organización kiruv israelí) impartió seminarios en las cárceles israelíes durante un tiempo, hasta que fueron prohibidos por su alto índice de éxito. El problema es que el sionismo real se basa en hacer del ser judío una identidad nacional, separada de la religión. Así fue como se inició el sionismo. Aunque mucho ha cambiado desde finales del siglo XIX y medio
Siglo @Ezra, Israel todavía no promueve la Torá, las mitzvot o mucha observancia; en cambio, convierte el ser judío en una identidad separada de Di-s y la Torá.
@Kovy, ciertamente has probado un punto anterior, pero dejaré la pregunta de "de quién es el punto" para el lector.
@KovyJacob estoy completamente de acuerdo
@Ezra Me desconcierta por qué la gente apoya el sionismo. Tal vez uno podría decir que apoyaría un estado hipotéticamente religioso (entonces se puede discutir si debería haber un estado), pero ¿el estado moderno? No entiendo.
@kovy ezra, solo un extremista que ve todo como puro bien o puro mal estaría desconcertado como pareces estar tú. En realidad, las personas y las cosas tienen matices.
@DoubleAA No diría bien y mal, pero todo es emes o sheker. ¿Y cómo entiende a la gente que apoya al Estado de Israel, militantemente secular y anti-Torá? Este estado en su forma actual, ¿qué lo hace soportable? El Satmar shita es que el éxito del estado proviene de Satanás, pero el mehalaj de mi rebeim es que no es el koaj de Satanás. Así que no estoy diciendo que la existencia moderna del estado de Israel no genere ningún bien o beneficio, pero digo que es objetivamente malo: desde todos los aspectos que permite/fomenta, desde el cultivo del judaísmo como nacional 1/2
@DoubleAA identidad en lugar de una que tenga que ver con Hashem... Entonces, lo que estoy diciendo es que no entiendo cómo alguien podría montar una defensa honesta del estado de Israel (o cuál sería esa defensa), todo lo bueno que se puede decir es simplemente poner guinda en un pastel rancio y mohoso. Nada de eso justifica al estado de Israel, son meras excusas para redirigir lo podridas que están las raíces.

Respuestas (1)

Esta pregunta es demasiado amplia para responderla aquí, pero la esencia de lo que siguen se basa en las enseñanzas del rabino Yoel Teitelbaum.

Hay dos fuentes principales que exponen su enfoque. El primero es קונטרס על הגאולה ועל התמורה que, por lo que sé, no está disponible en Internet.

El segundo es ויואל משה que se puede encontrar aquí . Se obtiene en gran medida de todas las partes de la Torá y es algo que debe leerse, aunque solo sea desde la perspectiva de poder encontrar una manera de no odiarlos . Ellos también están tratando de ser judíos temerosos de Di-s y de servir a HaShem incluso si, según muchos, están equivocados.

La esencia del argumento es que se supone que la redención final solo la realiza Di-s directamente, a diferencia de todos los períodos anteriores de redención. Actualmente no existe una mitzvá de asentar la tierra y que aquellos judíos que han tomado posesión de la tierra lo hayan hecho no para cumplir con la Torá, sino para negarla. El gobierno secular del estado de Israel es visto como un gobierno que en gran medida se basa en apikorsus. Así que todas las ideas halájicas detrás de miljemet mitzvá (como una guerra defensiva) para un gobierno halájicamente legítimo no se aplican, particularmente con el peligro para la vida al servir en el ejército. El argumento de Bitul Torah solo refuerza esa posición. También ven el esfuerzo por establecer el estado de Israel como un intento de forzar el Keitz (la redención final) que dicen que fue una de las principales causas del Holocausto.

La oposición al sionismo secular es algo que muchos líderes ortodoxos, incluido el quinto Rebe de Lubavitch, el rabino Shalom Dovber, defendieron antes del Holocausto. Pero esto fue específicamente con respecto al aspecto antirreligioso del sionismo secular.

Desde el Alter Rebe hasta el cuarto Lubavitcher Rebe, el rabino Shmuel, ha habido muchos esfuerzos para establecer y fortalecer el asentamiento ortodoxo de la tierra de Israel. Esta fue también la posición de muchos de los seguidores del Vilna Gaon.

Después del Holocausto, el hijo del rabino Shalom Dovber, el rabino Yosef Yitzchok y su yerno, el actual Rebe, consideraron que los hechos sobre el terreno anulan cualquier oposición de la generación anterior. Debido a que se había perdido tanto, era esencial que las comunidades judías se construyeran y fortalecieran dondequiera que estuvieran.

Hay otros, como el rabino Avraham Yitzchok HaKohen Kook, quien comparó el movimiento de asentamientos sionistas seculares con la cobertura de los tachashim utilizados para el Mishkán. Era algo necesario al principio, pero luego hubo que plegarlo y guardarlo para que el Mikdash pudiera construirse de forma permanente.

Perspectiva interesante. Lo que dijiste en el tercer párrafo es importante y refuerza el concepto de que las personas pueden odiar la filosofía o el comportamiento de otra persona mientras aún les gusta la persona misma.
@DanF Sin embargo, no significa que eso sea cierto en este caso. De hecho, puede ser una gran mitzvá odiar a las personas que apoyan a los asesinos y terroristas que atacan a los judíos, incluso si visten 'frum', usan grandes barbas y peyos, y piensan que practican el judaísmo.
@DanF Lo que estás diciendo es el enfoque principal del 'corazón de Tanya', capítulo 32 de Sefer Likkutei Amarim del Alter Rebbe.
"peligro para la vida al servir en el ejército", está bastante claro que el ejército salva más vidas de las que pone en peligro.
@Heshy Estoy de acuerdo contigo. Pero considere cuál podría ser su punto de vista si fuera puesto en servicio militar obligatorio con el Estado Islámico (ISIS). Es una idea descabellada, pero una analogía decente. Las personas de este punto de vista creen que el gobierno secular del estado de Israel es un enemigo, incluso una amenaza para el pueblo judío en su conjunto. Creen que el sionismo secular incurre en la ira divina.
@YaacovDeane. Entonces, ¿cómo racionalizan vivir en un país así y beneficiarse de los subsidios del gobierno? ¿Creen que Dios ha creado un mundo entero que es una amenaza para los judíos que no pueden encontrar ningún lugar seguro?
@JJLL No me corresponde a mí imaginar cómo 'ellos' racionalizan algo. Pero solo considerando la situación como un observador, parecería lógico que vean al gobierno secular como cualquier otro en el mundo. Entonces, ¿puedes imaginar algún gobierno en el mundo que permita que sus ciudadanos sean objetores de conciencia que se nieguen a participar en las fuerzas armadas? Y si son ciudadanos, ¿sería una sorpresa que exigieran todos los beneficios posibles a los que cualquier ciudadano tendría derecho? Hay una gran clase de asistencia social/derechos en los Estados Unidos. Lo mismo existe en Europa Occidental.
@YaacovDeane. No estoy seguro si ISIS permite que alguien sea objetor de conciencia. Voy a aventurarme y adivinar que la mayoría de los países no tienen tal estatus. ¿Puede un israelí laico de izquierda evitar el servicio militar? Lo pregunto en serio.
@JJLL Eso depende de si son mujeres o árabes. Usted puede encontrar este enlace informativo. en.m.wikipedia.org/wiki/Conscientious_objector
@YaacovDeane. Gracias por el estupendo enlace. Quiero verlo con más detalle.
@YaacovDeane Pensé que técnicamente eran pequeños, entonces, ¿por qué estarían siguiendo al Gran Rebe de Satmar?
@SAH No entiendo lo que estás preguntando. ¿Pensaste 'quiénes' eran para su época? ¿Los sionistas seculares discutidos por Rav Kook?
@YaacovDeane Lo siento, quise decir Neturei Karta
@SAH Si entiendo lo que está preguntando, es que cree que las enseñanzas de Reb Yoel solo eran aplicables a la época de la guerra de los seis días. Pero por lo que he sabido de ellos, aunque fueron compuestos para esa época, la opinión sigue siendo válida. Particularmente en la introducción a Kuntress HaGeulah v'HaTemurah, muchas de las opiniones expresadas por el Lubavitch Rebe sobre la Guerra de los Seis Días y lo que siguió se rechazan por completo.
@YaakovDeane Gracias. Sin embargo, simplemente me preguntaba por qué Neturei Karta basa sus posiciones en un tema tan crucial (para ellos) en algo que es de una mierda completamente diferente. ¿O no lo es?
@SAH Mi impresión es que la enseñanza de Reb Yoel es la base de su punto de vista. Si quieres entenderlo, debes aprender los dos libros que mencioné. Que estés completamente sellado para bien tanto espiritual como físicamente.
@YaacovDeane ¡Amén! Por lo que debería.
El razonamiento halájico detrás del Neturei Karta
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