El problema de la velocidad instantánea

El concepto de velocidad es por definición el movimiento dividido por el intervalo de tiempo entre la posición inicial y la posición final.

Si F ( t ) es la posición de una partícula en el tiempo t ; la velocidad en el intervalo [ t 0 ; t 1 ] es F ( t 1 ) F ( t 0 ) t 1 t 0

El problema es que en un solo instante no hay movimiento y no se cambia el tiempo; así que no hay velocidad.

puedo considerar límite t 1 t 0 F ( t 1 ) F ( t 0 ) t 1 t 0 , pero matemáticamente es solo el límite de la función de velocidad promedio y no representa la velocidad en el instante t 0

¿Cuáles son sus puntos de vista sobre este problema?

¿Por qué el voto negativo? Creo que es una excelente pregunta para cualquier persona nueva en cálculo.
Rechacé el enfoque de la paradoja de la flecha de Zeno, porque de lo contrario discutiremos sobre qué es el tiempo.
Esto es filosofía, no cálculo. F da la posición en un momento dado t . Si F es diferenciable, entonces la velocidad es simplemente F .
Es un promedio sobre un intervalo que tiende a 0 , es decir, prácticamente un único punto.
Una pequeña nota que agregaría es que cuando queremos describir el estado de un sistema, queremos incluir suficiente información para decirnos cómo evolucionará con el tiempo. Por ejemplo, si tuviera un objeto sobre el que la gravedad actuara constantemente y ninguna otra fuerza, conocer solo su posición no nos diría dónde estará en un segundo. Sin embargo, conociendo el límite de F ( t 1 ) F ( t 0 ) t 1 t 0 especificaría de manera única su trayectoria, por lo que estamos más o menos obligados a tomar información de estado que requiere más conocimiento que solo la posición instantánea.
@Valerio Recomiendo "El físico y el filósofo: Einstein, Bergson y el debate que cambió nuestra comprensión del tiempo" de Jimena Canales, que se relaciona con esta pregunta y va más allá de Zeno. Incluye información sobre física cuántica donde la continuidad se rompe discutiendo los desacuerdos de Bohr y Einstein. Veo el cálculo solo como una aproximación a la realidad, pero funciona lo suficientemente bien para fines prácticos.
Creo que deberías considerar la respuesta de Baco de pensar en la velocidad como un vector, tal como (probablemente) piensas en las fuerzas como vectores. Tienes razón en que la velocidad constante es la distancia en el tiempo, pero ¿cuántas cosas mantienen realmente la velocidad constante?
Feynman explica eso de una manera fácilmente comprensible (puede comenzar en la sección 8-2)
Si se negara a considerar la velocidad instantánea como algo significativo, entonces, ¿cómo definiría cualquier tipo de aceleración, incluso la aceleración promedio en algún intervalo de tiempo?

Respuestas (15)

Su excelente pregunta es tan antigua como la invención del cálculo. Como señalas correctamente, la velocidad no tiene sentido si todo lo que sabes es lo que está sucediendo en ese instante de tiempo. Los físicos y los matemáticos toman el límite de la velocidad media como la definición misma de la velocidad instantánea.

Esa resulta ser una muy buena definición, ya que conduce a la física que describe con precisión el comportamiento del mundo y las matemáticas que son coherentes, interesantes y útiles. Así que la gente ya no se preocupa por la pregunta en la forma en que la hiciste.

Ediciones para responder a los comentarios. Editado nuevamente (como sugiere @Polygnome) para incorporar también el sentido de los comentarios

@ pjs36 Sí, de hecho, gracias. La pregunta realmente se remonta a la paradoja de la flecha de Zenón . En esa página de wikipedia puedes leer

Zeno afirma que para que ocurra el movimiento, un objeto debe cambiar la posición que ocupa. Da un ejemplo de una flecha en vuelo. Afirma que en cualquier instante de tiempo (sin duración), la flecha no se mueve hacia donde está ni hacia donde no está.[13] No puede moverse a donde no está, porque no transcurre el tiempo para que se mueva allí; no puede moverse a donde está, porque ya está allí. En otras palabras, en cada instante de tiempo no ocurre ningún movimiento. Si todo está inmóvil en cada instante, y el tiempo está enteramente compuesto de instantes, entonces el movimiento es imposible.

@Max dice

En el modelo newtoniano del universo, cantidad de movimiento/velocidad es algo que los objetos tienen en cada instante de tiempo.

no sabia eso Quizá por eso pudo desarrollar el razonamiento de cálculo con infinitesimales sin abordar el problema filosófico y sin noción formal de límites. Sus suposiciones no fueron universalmente aceptadas en ese momento. El filósofo George Berkeley argumentó que

... las fuerzas y la gravedad, tal como las definió Newton, constituían "cualidades ocultas" que "no expresaban nada claramente". Sostuvo que quienes postulan "algo desconocido en un cuerpo del que no tienen idea y que llaman principio de movimiento, de hecho simplemente afirman que el principio de movimiento es desconocido".

( https://en.wikipedia.org/wiki/George_Berkeley#Filosofía_de_la_física )

@leftaroundabout Estoy de acuerdo en que el impulso es una mejor noción fundamental que la velocidad (ciertamente para la mecánica cuántica, posiblemente también para la newtoniana). Sin embargo, no creo que sea mejor comenzar el cálculo allí.

@Hurkyl señala correctamente que hay nuevas estructuras matemáticas, gérmenes , que capturan la idea de lo que sucede cerca pero no en un punto. Pero creo que la idea del germen de una función es más técnica y abstracta de lo que exige la pregunta.

Incluso se podría decir que es más antiguo que el cálculo; se siente un poco como la flecha de Zeno para mí.
"la velocidad no tiene sentido si todo lo que sabes es lo que está sucediendo en ese instante de tiempo". Depende de lo que entiendas por "pasar". En el modelo newtoniano del universo, cantidad de movimiento/velocidad es algo que los objetos tienen en cada instante de tiempo.
También depende de lo que quiera decir con "instantáneo": la geometría se mueve en una dirección que permite que los puntos individuales tengan una extensión infinitesimal. por ejemplo, en cualquier instante, podría decirse que una partícula tiene un germen completo de movimiento en lugar de simplemente una posición, o una posición y un momento.
@Max +1 En mi opinión, muchas cosas en física se vuelven más intuitivas si crees que la velocidad no es el resultado del movimiento en el tiempo, sino que el movimiento es una consecuencia de la velocidad y el tiempo.
@Max: se podría argumentar que el impulso se define en cada instante de tiempo, pero de hecho la velocidad no lo es. Desde el punto de vista de la mecánica cuántica, el impulso es una derivada espacial , mientras que la velocidad es siempre una derivada temporal; solo en el límite clásico estas cantidades están vinculadas en la forma en que estamos familiarizados.
Newton, Leibniz y Euler razonaron usando infinitesimales. La traducción de John D. Blanton de los Fundamentos del cálculo diferencial de Euler , especialmente la Sección 3, nos da una idea de lo que Euler pensaba de ellos.
(Parte 1) De Euler: "Por ejemplo, si la pregunta se refiere al movimiento de un tiro disparado desde un cañón, se debe conocer la resistencia del aire para saber cuál será el movimiento a través de una distancia finita, así como tanto el dirección de la trayectoria al principio y también la velocidad, de la cual depende la resistencia, pero esto cambia con el tiempo, sin embargo, cuanto menor es la distancia que recorre el disparo, menor es la variación, por lo que es más fácil llegar al conocimiento de la verdadera relación.
(Parte 2) De hecho, si dejamos que la distancia desaparezca , ya que en ese caso también se eliminan tanto la diferencia de dirección como el cambio de velocidad, el efecto de la resistencia producido en un solo punto en el tiempo , así como el cambio en el camino, se puede definir exactamente. Cuando conocemos estos cambios instantáneos o, mejor dicho, ya que en realidad no son nada, su relación mutua, hemos ganado mucho.” (énfasis mío)
¿Podría aclarar su respuesta? una respuesta debe ser independiente. tener que revisar los comentarios para comprender los puntos planteados en la respuesta anula el propósito.
@Polygnome Editado para incluir el contenido de los comentarios.

¿Tienes una noción previa de "velocidad instantánea"?

No, no tengo noción previa de velocidad instantánea.

La cantidad definida por el límite es muy útil. Por lo tanto, necesita un nombre. "Velocidad instantánea" es una frase lo suficientemente precisa como para que sea una buena elección de nombre.

Sí, tengo una noción previa de la velocidad instantánea.

Luego procede en tres pasos:

  • Defínalo. (o darse cuenta de que es un concepto difícil de definir)
  • Darse cuenta de que la velocidad instantánea es 'cercana' a la velocidad promedio en duraciones cortas
  • Formalice el significado del enunciado anterior, concluyendo que la velocidad instantánea es igual al límite establecido.
Un excelente enfoque socrático.
En el segundo caso, parece bastante probable que la noción anterior (¿intuitiva?) no concuerde con el concepto de cálculo en casos de esquina como X 2 pecado ( 1 / X ) .
@HenningMakholm: Reflexionando sobre su comentario, me parece que no tengo ni idea de si la noción "intuitiva" se supone que es "cero", "sin sentido", "todo entre -1 y 1" o "demasiado raro para adivinar sin análisis mas extenso". Puedo ver razones para intuir los cuatro e imaginar que los encontrarías a todos en la naturaleza.
La v instantánea debe ser la v en p=mv y ke=mvv/2 o sucederán cosas muy malas. Es decir, la cinemática debe funcionar si la aceleración es alternativamente cero e infinita.

Mis pensamientos:

Esto es algo muy común en matemáticas. Tenemos un concepto que es natural y que estamos acostumbrados a usar, pero cuando tratas de definirlo cuidadosamente en todas las situaciones, la definición simple no funciona en general.

Otro ejemplo es el área. El área de un rectángulo se define y comprende fácilmente (largo por ancho). Pero, ¿qué pasa con el área de un círculo o una elipse, o entre una parábola y una cuerda? ¿Cómo define exactamente esas áreas? No se trata simplemente de decir "el área de un círculo es π r 2 ." Después de todo, si solo vamos a llamar definición a una fórmula, ¿por qué usar π ? ¿Por qué no decir simplemente "el área de un círculo es 3 r 2 "? La razón obvia es: 3 no funciona π hace.

Y esa es la clave: no queremos cualquier definición de área. Queremos una definición que satisfaga ciertas propiedades útiles, más particularmente la propiedad de que si divides una forma en partes, la suma de las áreas de las partes debe ser el área del todo, y la propiedad de que si una forma está contenida dentro de otra , su área es menor o igual que el área del otro. Combinamos esto con un truco que Eudoxus nos enseñó hace mucho tiempo: si solo hay un número que funciona, ¡ese es el número que quieres! un circulo de radio r no puede tener un área mayor que π r 2 porque para cualquier valor mayor, podemos cubrir el círculo con un grupo de rectángulos cuya área total sea menor que ese valor. Así que el área del círculo debe ser aún más pequeña. Y por cualquier valor inferior a π r 2 , podemos encontrar un grupo de rectángulos que no se superponen dentro del círculo cuyo área total es mayor que ese valor, por lo que el área del círculo también debe ser mayor. π r 2 es el único valor que funciona. Así que definimos el área del círculo como π r 2 .

Comentarios similares se aplican a la velocidad instantánea. La definición simple de velocidad se descompone en un solo punto. Pero si asumimos que el concepto tiene sentido y decidimos que queremos que tenga la propiedad de que cuando el intervalo de tiempo se hace más corto, la velocidad promedio debería aproximarse a la velocidad instantánea, entonces para la mayoría de las funciones de distancia de interés, descubrimos que hay de hecho, sólo un valor al que se aproximan las velocidades medias en intervalos de tiempo cada vez más reducidos. Cualquier otro valor se aproximará por un tiempo, pero a medida que el intervalo se reduce más, la velocidad promedio comienza a alejarse de esos valores. Así que le damos un guiño a Eudoxo nuevamente y definimossiendo la velocidad instantánea el valor al que siempre se aproxima. (Si nuestras velocidades no se acercan a un solo valor, entonces no definimos una velocidad instantánea para tales funciones de distancia).

La definición que usamos para la velocidad instantánea es así porque es el único valor que tiene sentido para el concepto.

Su primera ecuación es la velocidad promedio, eso es lo que realmente podemos medir con instrumentos físicos, la segunda es la velocidad instantánea, que es un concepto ideal (ya que todo se define como un límite) y no se puede medir realmente en nuestro mundo natural, entonces es solo un objeto matemático (un límite, una derivada) en el mismo sentido que las esferas o cualquier otro objeto geométrico no existe en nuestro mundo físico, solo podemos construir esferas "imperfectas" (en un sentido platónico).

Como otros han señalado, esta es realmente una pregunta filosófica.

Como físico, no tengo ningún problema con que no haya diferencia de tiempo en un "instante", porque acepto que la relación de dos cantidades iguales a cero puede ser finita.

Sin embargo, para que el concepto sea matemáticamente sólido, podemos tomar:

  • Enfoque estándar: defina la velocidad instantánea como el límite de la velocidad promedio a medida que el intervalo de tiempo se reduce a cero.

  • Enfoque de análisis infinitesimal suave: el continuo no está hecho de puntos, sino de segmentos infinitesimalmente pequeños. Entonces los "instantes" de tiempo no existen, solo hay intervalos de tiempo infinitesimalmente cortos, y el problema de la partícula que no se mueve desaparece.

¿Puede cada votante negativo dar su razón?
No veo la diferencia entre instantes e infinitesimales.
@FrankHubeny Eso se debe a que el análisis infinitesimal fluido no funciona con la lógica clásica. En particular, rechaza la ley del medio excluido, por lo que el conjunto de infinitesimales nilcuadrados Δ = { ϵ : ϵ 2 = 0 } no necesariamente coincide con { 0 } .
Si toma la distancia arbitrariamente más pequeña que la constante de Planks, podría tener problemas con la física cuántica.
@FrankHubeny OP no preguntó sobre física cuántica. Estamos tratando con la noción clásica de velocidad instantánea.
El OP no restringió la pregunta a una perspectiva histórica. Eso es lo que hace que la pregunta sea interesante. Si modelamos el cálculo en términos de velocidad, debemos estar preparados para examinar la validez de ese modelo.

La velocidad instantánea se considera mejor como una tangente a la curva continua que representa la posición en el tiempo o de manera equivalente como un vector con una magnitud y dirección en un instante específico en el tiempo. No es realmente un promedio. La idea de límites en cálculo trata sobre lo que le sucede a la función cuando un valor específico tiende hacia otro valor. En este caso, qué pasa con dS/dt cuando dt=>0, donde S es el desplazamiento y t es el tiempo.

El límite codifica información sobre el comportamiento de las velocidades promedio en intervalos de tiempo ( t 0 ϵ , t 0 + ϵ ) , cuando ϵ > 0 se hace pequeño Por lo tanto, es una aproximación de la velocidad media de la partícula en un intervalo alrededor de t 0 tan pequeña que la función en este pequeño intervalo podría suponerse, para todos los propósitos prácticos, que es lineal. Llamemos a este intervalo ( t 0 ϵ 0 , t 0 + ϵ 0 ) . Por supuesto, para diferentes funciones. F , ϵ 0 Será diferente. La belleza de la definición de límite es que no importa cuán pequeño ϵ 0 > 0 es para una función dada, lo que importa es que tal intervalo exista. Entonces, la velocidad instantánea es la velocidad promedio que tiene una partícula en algún intervalo que es tan pequeño que se puede suponer que la partícula avanza linealmente en este intervalo, es decir, si elijo norte momentos igualmente espaciados en este intervalo para medir la posición de la partícula, veré que cada momento la posición habrá aumentado en la misma constante.

Nota: mi respuesta es bastante informal, pero espero que entiendas lo que quiero decir.

Si la trayectoria de una partícula es "suave" (diferenciable, si te gusta este término) puedes definir el número límite t 1 t 0 F ( t 1 ) F ( t 0 ) t 1 t 0 y ese número representa lo que llamamos velocidad instantánea o velocidad en el momento t 0 .

Su pregunta sobre cómo puede haber algún movimiento y cambio de tiempo en un solo instante es más de naturaleza filosófica y realmente no sé si existe la velocidad de algún objeto físico en algún instante de tiempo o incluso si existen "instantes de tiempo". en absoluto. Tenga en cuenta que dentro de la física clásica, este método de descripción de partículas puntuales fue útil y que de alguna manera cumple su propósito.

Puede obtener dos límites

límite t 1 t 0 + F ( t 1 ) F ( t 0 ) t 1 t 0
y
límite t 1 t 0 F ( t 1 ) F ( t 0 ) t 1 t 0
es decir, en una instancia. O puede tener dos velocidades en una instancia.

Son t 1 diferente en las dos fórmulas?
@Karlo No importa, en ambos límites t 1 es el maniquí.
¿Y es un problema que t 1 > t 0 ¿en un caso? Físicamente hablando, esto sería acausal.

Para una función suave, se aplica el desarrollo de Taylor.

En particular, con sólo el término constante

v ( t ) = v ( t 0 ) + R ( t 0 )
dónde R es el resto del término, tal que límite t t 0 R ( t ) = 0.

Ahora calcula el promedio

v ¯ ( t 0 , t ) = 1 t t 0 t 0 t v ( t ) d t = 1 t t 0 t 0 t ( v ( t 0 ) + R ( t 0 ) ) d t = v ( t 0 ) + R ¯ ( t 0 , t ) .

Cuando toma el límite, el último término desaparece, por lo que las velocidades promedio e instantánea coinciden , contradiciendo la objeción "es solo el límite de la función de velocidad promedio".

El concepto tiene una larga historia...

La definición de velocidad (media) se remonta a Aristóteles.

Podemos encontrarlo en los Discursos y demostraciones matemáticas relativas a dos nuevas ciencias de Galileo (en italiano: Discorsi e Dimostrazioni Matematiche Intorno a Due Nuove Scienze ), publicado en 1638.

Ver: traducción al inglés de Henry Crew y Alfonso de Salvio, (1914):

[ TERCER DÍA - página 190 ] MOVIMIENTO UNIFORME Al tratar con el movimiento constante o uniforme, necesitamos una sola definición que doy de la siguiente manera:

DEFINICIÓN Por movimiento estacionario o uniforme , entiendo aquél en el que las distancias recorridas por la partícula en movimiento durante intervalos de tiempo iguales son iguales.

Pero las cosas han progresado desde los tiempos de Aristóteles:

[ TERCER DÍA - página 198 ] MOVIMIENTO NATURALMENTE ACELERADO [...] un movimiento uniforme y continuamente acelerado cuando, durante cualesquiera intervalos iguales de tiempo, se le dan incrementos iguales de velocidad. Así, si han transcurrido intervalos de tiempo cualesquiera que sean iguales, contados desde el momento en que el móvil dejó su posición de reposo y comenzó a descender, la cantidad de velocidad adquirida durante los dos primeros intervalos de tiempo será el doble de la adquirida durante el primero. intervalo de tiempo solo; por lo que la cantidad añadida durante tres de estos intervalos de tiempo será el triple; y que en cuatro, el cuádruple del primer intervalo de tiempo.

Para decirlo más claramente, si un cuerpo continuara su movimiento con la misma velocidad que había adquirido durante el primer intervalo de tiempo y mantuviera esta misma velocidad uniforme, entonces su movimiento sería el doble de lento que el que tenía. tendría si su velocidad hubiera sido adquirida durante dos intervalos de tiempo.

Y así, al parecer, no estaremos muy equivocados si ponemos el incremento de velocidad como proporcional al incremento de tiempo [ énfasis añadido ]; por tanto, la definición de movimiento que estamos a punto de discutir puede enunciarse como sigue: Se dice que un movimiento está uniformemente acelerado cuando, partiendo del reposo, adquiere, durante intervalos de tiempo iguales, incrementos iguales de velocidad.

Aquí tenemos un "cambio conceptual" pequeño pero significativo: el incremento de velocidad es proporcional al incremento de tiempo.

Pero "obviamente" el tiempo es una magnitud continua .

Newton algunas veces más tarde escribirá :

Y por eso es que en lo que sigue considero las cantidades como si fueran generadas por un continuo aumento, a la manera de un espacio, que describe un cuerpo o una cosa en movimiento.

En conclusión, en cada "punto en el tiempo" podemos considerar los valores correspondientes de aquellas magnitudes generadas por continuo aumento (es decir, que son función del tiempo):

espacio, velocidad, aceleración.

Si hay dos velocidades calculadas en T1=T0 dependiendo de la dirección/referencia del tiempo acercándose a T1=To, entonces hay algún impulso implícito. Esto se describiría mediante una función delta de dirac con una magnitud igual al cambio de aceleración instantáneo necesario para cambiar entre las velocidades observadas

Puedes verlo de esa manera, la velocidad que algo tiene en ese momento es la velocidad que tendrá cuando de repente ya no actúen más fuerzas sobre él. Debido a que algo siempre tiene una velocidad, incluso si es 0, esa noción se define para cada momento, porque en un tiempo futuro se moverá, incluso si ese movimiento es 0. Entonces, la velocidad actual es la velocidad constante de su movimiento futuro si ninguna fuerza actuara sobre él.

En mi idea, es difícil ver la velocidad como un escalar absoluto y tener mucha más directiva cuando se piensa en una inconsistencia relativa.

La idea de velocidad se simplifica mucho, pero con la correlación con la coordinación, prefiero ver la velocidad y la velocidad como la medida de los cambios físicos en la coordinación.

Esto puede ayudar a comprender la idea de que en un instante no es posible ningún cambio en la coordinación, por lo que en un momento no hay velocidad ni velocidad.

Los términos son absolutos, pero cómo los ves afecta el problema

"El concepto de velocidad es por definición el movimiento dividido por el intervalo de tiempo entre la posición inicial y la posición final".

¿Dice quién?

Al igual que con cualquier otra noción conceptual, la definición es cualquier cosa que consideremos que a) responde a una pregunta deseada mientras que b) no se contradice a sí misma ni a otras definiciones relacionadas. Por ejemplo, nadie dice que los exponentes racionales no enteros deban considerarse comparables a las raíces; eso es simplemente un descubrimiento conveniente que se sincroniza muy bien con las propiedades ya establecidas (por los principios generales de la definición de multiplicación) de los exponentes enteros . Es la propiedad transitiva caída justo en nuestros regazos.

En este caso, uno podría simplemente decir que "velocidad" no tiene otro significado inherente que el que le asignamos, y colectivamente hemos decidido tratarlo como si fuera "naturalmente" la definición a la que nos referimos cuando en realidad decimos " velocidad promedio" (probablemente porque carecemos de la capacidad biológica para extraernos de la cuarta dimensión y así escapar de la compulsión de medir ese tiempo transcurrido como si tuviera una cantidad inevitablemente distinta de cero). Por lo que sabemos, es posible que ya tengamos los instrumentos para medir la velocidad instantánea; simplemente nos falta la capacidad de sacarnos del tiempo y, de hecho, hacerlo.

EDITAR: OK, dado que mi respuesta ha frotado algunos de manera incorrecta, considerémoslo de esta manera: no es cierto decir que en un sentido instantáneo, sin tiempo transcurrido, "no hay velocidad".

"No" implica "cero".

La velocidad no es cero en este caso, es la forma indeterminada 0/0. (A pesar de las creencias de varios de mis alumnos en sentido contrario, 0 ÷ 0 0 automáticamente.) Es, en el mejor de los casos, poco claro; puede ser cero, o infinitamente grande, o alguna cantidad finita distinta de cero. Lo que exploran los límites (y, a través de ellos, la Regla de L'Hospital) es cómo podemos explorar tales cantidades singulares solo mirándolas indirectamente. Mi comentario anterior se redactó simplemente para sugerir que es tan probable que entendamos la velocidad instantánea como un caso limitado de velocidad promedio como que entendamos la velocidad promedio como una extensión de la velocidad instantánea.

editado para abordar la preocupación original del OP: que la velocidad es cero debido a la falta de "progreso"
No voté su respuesta, pero me parece que si podemos poner un límite a una forma indeterminada y encontrar un valor específico, entonces esa forma indeterminada ha sido determinada. Ya no es indeterminado.