Definición de cardinalidad en ausencia de elección

Bajo ZFC podemos definir la cardinalidad | A | para cualquier conjunto A como

| A | = min { α pedido :  biyección  A α } .
Esto se debe a que el axioma de elección permite que cualquier conjunto esté bien ordenado, de modo que el conjunto después de min no está vacío.

Si no asumimos el axioma de elección (es decir, trabajar en ZF), entonces hay (al menos) dos enfoques para la cardinalidad. La primera es que usamos la misma definición que la anterior. Sin embargo, la definición solo tiene sentido para aquellos conjuntos que pueden estar bien ordenados. Por lo tanto, el precio que pagamos por la ausencia de elección es que la cardinalidad de algunos conjuntos (los que no se pueden ordenar bien) se deja sin definir. Pero tenga en cuenta que a pesar de que | A | no necesariamente tiene sentido para todos los conjuntos A en este enfoque, las diversas igualdades y desigualdades de la forma | A | = | B | , | A | | B | etc., ya que siempre podemos interpretarlos como abreviaturas de "hay una biyección/inyección A B ".

El segundo enfoque es que definimos la cardinalidad para todos los conjuntos del universo usando el truco de Scott (espero hacerlo bien):

γ ( A ) = min { α pedido : X V α    biyección  A X }
y
| A | = { X V γ ( A ) :  biyección  A X } .
Conseguimos definir la cardinalidad para todos los conjuntos de tal forma que | A | = | B | si hay una biyeccion A B . Sin embargo, a mí me parece que esta vez el precio que tenemos que pagar es que obtenemos cardenales muy poco naturales en comparación con la primera. Por ejemplo

  • los cardinales parecen ser conjuntos bastante complicados en comparación con los simples ordinales iniciales del primer enfoque,
  • | α | = α no se cumple para la mayoría (¿alguno?) de los ordinales iniciales α ya no,
  • | 0 | = 1 , | 1 | = { 1 } , etc.

Mi pregunta es: ¿qué ganamos, si es que ganamos algo, con el segundo enfoque (además de lograr definir cardinalidad para todos los conjuntos)? ¿Es una complicación innecesaria que no tiene una ventaja real sobre el primer enfoque (es decir, solo un truco) o tiene un uso real en la teoría de conjuntos ZF?

El truco de Scott hace exactamente lo que quieres: garantiza que dos conjuntos tengan la misma cardinalidad si y solo si hay una biyección entre ellos, y lo hace de una manera bastante elegante. Esa es la única propiedad que importa: todo lo demás son solo detalles de implementación. ¿Qué más se puede pedir (que no sea falso a falta de AC)?
@Qiaochu: Creo que la pregunta no es si todavía podemos definir la cardinalidad dentro de ZF, sino la posible "ganancia" de usar esta definición en lugar de -números o algunos representantes canónicos, abordé este tema en mi respuesta.
@Asaf: me parece que definir la cardinalidad para todos los conjuntos para que tenga la propiedad principal que desea que tenga ya es una ganancia lo suficientemente grande. De nuevo, ¿qué más se puede pedir?
@Qiaochu: Podría pedir representantes canónicos, que el axioma de elección me permite tener (¡a pesar de no ser un principio global!)
@Qiaochu: Esta es una cuestión filosófica, pero nuestra generación (suponiendo que tú y yo estemos más o menos en el mismo punto de nuestras carreras) es una que está creciendo en el uso absoluto de CA. Ni una sola vez tuve que explicar que las uniones contables de conjuntos contables no tienen por qué ser contables sin AC. La cuestión de si los representantes canónicos pueden tomarse o no sin AC es importante, y muestra cuán salvajes son los cardenales sin el dispositivo similar a una picana que es la elección.
No creo que haya muchos casos en los que realmente importe tener un conjunto que represente una clase de cardinalidad, por lo que el truco de Scott, aunque agradable, no me parece útil en la práctica. Una pequeña observación: uno siempre puede definir | A | por casos: Si A es bien ordenable, definido en términos de ordinales, de lo contrario usando el truco de Scott.

Respuestas (3)

La idea detrás del truco de Scott de convertir las clases de equivalencia en conjuntos bastante complicados es simplemente permitir trabajar con facilidad con el orden parcial de cardinalidades dentro de la teoría.

En presencia de AC, siempre podemos elegir un ejemplo canónico para cada cardinalidad, a saber, el ordinal inicial de la clase de equivalencia.

Es consistente con ZF que no existe elección de representantes canónicos. Es decir, no hay una función de clase definible C tal que para todos X V :

  1. C ( X ) = C ( Y ) | X | = | Y | ;
  2. | C ( X ) | = | X |

este tipo de C existe naturalmente con el axioma de elección, como he mencionado anteriormente. Parece que de alguna manera damos por sentada esta existencia.

Con o sin el axioma de elección podemos considerar | X | como en el truco de Scott, es decir, tomar los conjuntos equipolentes del menor rango posible. Sin embargo, con el axioma de elección podemos establecer C ( X ) = min { a O r d | X | = | a | } , y solo asume | X | = C ( X ) .

El punto es que sin el axioma de elección simplemente no podemos tener este lujo, y nos vemos reducidos a manejar estos complicados conjuntos de cardinalidades. Esta es solo una razón más por la cual la aritmética cardinal se vuelve tan pesada cuando se deja atrás el axioma de elección.

Cuando los representantes canónicos no están garantizados, el uso del truco de Scott se vuelve esencial al escribir teoremas sobre cardinalidades.

Suponer A es amorfo (es decir B A implica B es finito o A B es finito).

quiero describir ( { | Y | : Y A } , < ) . Usando el truco de Scott, esto se hace fácilmente, ya que Y | Y | es una función definible, el dominio de este conjunto parcialmente ordenado se puede definir muy bien a partir de A .

Sin embargo, al usar el primer enfoque, me pregunto cuál es el dominio de las cardinalidades de los subconjuntos de A ? En este enfoque | A | es un objeto sintáctico, no semántico.

Puedo describir que este es un conjunto ordenado linealmente (es decir, cada dos subconjuntos de A tienen cardinalidades comparables), pero ¿puedo probar que este conjunto es exactamente ω + ω ? (es decir, un orden lineal en el que cada punto tiene un número finito de puntos arriba o un número finito de puntos abajo, pero no ambos) No, no puedo.

Esto es porque B X = { | B | : | B | < | X | } no puede describirse uniformemente dentro del modelo, por lo que no podemos describir su tamaño de manera uniforme (es decir, como una función X | B X | ).

Como comentó Andrés sobre la pregunta principal, en muchos casos no es un gran problema. Esta es la razón principal por la que este "ejemplo" parece un poco artificial. Sin embargo, ayuda cuando tiene una buena manera de definir cardinalidades en los momentos en que realmente lo necesita.

Debo mencionar que los ordinales siempre están bien ordenados y, por lo tanto, de una -Número tipo de cardinalidad, y tales C se puede definir para la clase de conjuntos bien ordenables. La cosa es que sin el axioma de elección tendemos a tener conjuntos que no pueden ser biyectados con ordinales con ausencia de elección.

Para más información: T. Jech, El Axioma de Elección Cap. 11

Nota agregada: el truco de Scott hace un uso intensivo del axioma de regularidad (también: axioma de fundamento), y no conozco una forma clara de definir cardinalidades con la falta de regularidad y elección (o incluso con solo el primero ausente).

Otra nota importante es que el truco de Scott no solo es útil para definir cardinalidades cuando falta elección, sino también para definir cualquier otra relación equivalente sobre clases. Cosas como los ultraproductos del universo, por ejemplo, dependen en gran medida de esta construcción.

Pregunta tonta: ¿cuánto más débil, si es que lo es, es la existencia de funciones de clase que satisfacen 1. y 2. de su respuesta?
@Theo: Esta es una pregunta maravillosa, que yo mismo me preguntaba. Al leer el libro de Jech, la prueba se basa en el modelo de Mostowski, en el que cada conjunto puede ordenarse linealmente. Darle un límite preciso parece ser imposible en este momento (al menos por mí mismo, pero no estoy seguro de si se sabe o no). Puede llevar algo de tiempo, pero sin duda volveré a esta pregunta una vez que haya perfeccionado algunas ideas que tengo con respecto a los modelos de ZF. Te dejaré saber en algún momento cuál es la respuesta. Sin embargo, parece más débil que la elección completa.
¡Sí, por favor! Y gracias por ese primer vistazo. Me alegro de que hayas entendido mi significado ("más débil que la elección" en lugar de "más débil").
@Theo: Tengo que advertirte que podría llevar un par de años más adelante. Sin embargo, dado que esta pregunta es de gran interés para mí para empezar (al igual que muchas otras preguntas "¿Qué tan locos actúan los cardenales cuando no tienen otra opción?"), Les puedo asegurar que volveré a ella en un momento u otro. (¿Y qué podría significar "más débil" que no sea "más débil que AC" en este contexto? :-))
¡Claro, tomate tu tiempo! Tal vez luego pase y traiga algo de usquebaugh de las tierras altas :)
@Asaf: Gracias por tu respuesta aclaratoria. Esa "no existencia de representantes canónicos" es un resultado interesante. Voy a echar un vistazo a la referencia que mencionas. Una cosa que todavía me pregunto es cuál es la facilidad que trae el truco de Scott cuando se trabaja con el orden parcial de cardinalidades, porque ya en el primer enfoque desigualdades como | A | | B | o | A | < | B | tener perfecto sentido para todos los conjuntos A , B .
@LostInMath: agregaré esto a mi respuesta, es un buen punto que se ha perdido hasta ahora.
@LostInMath: Me tomó una hora admitir la derrota y otra para producir un ejemplo relativamente factible. Creo. No tengo una prueba completa y completa. Es solo mi intuición que me guía que mi afirmación es correcta con respecto a la indefinibilidad de B X Dudo mucho que sea un error, pero trataré de sentarme y escribir los detalles completos en algún momento de las próximas semanas.
@tb: Me encontré con este documento de Pincus que parece ser muy relevante para la pregunta de este año.
¡Gracias! Le echaré un vistazo cuando tenga tiempo. ¿Por qué tengo esa sensación recurrente de que estos días siempre es "Pincus al rescate" estos días?
@tb: Porque es verdad. Pincus hizo muchas cosas geniales sobre la elección.
@AsafKaragila Creo que podría haber dos problemas con esta respuesta. Es posible inventar una función de clase definible en ZF, pero creo que no tiene sentido decir "no hay una función de clase definible con una determinada propiedad". Tal vez los expertos puedan descubrir cómo asegurarse de que la conclusión final sea correcta incluso con ese abuso de lenguaje. Además, no entiendo a qué te refieres con " A es amorfo." También puede definir números cardinales sin el axioma de regularidad inventando una función indefinida de conjuntos a conjuntos y asumiendo que dos conjuntos tienen la misma imagen cuando son isomorfos.
@Timothy: Me gusta cómo dices "expertos", como si yo no fuera uno de ellos.
@AsafKaragila No pensé que no fueras un experto. Lo que sucedió fue que como eres uno y escribiste tu respuesta de esa manera, asumí que tu respuesta era correcta de todos modos y, por lo tanto, era común que los expertos usaran un lenguaje abusivo cuando escriben una prueba en ZF y aún así casi nunca escriben una prueba. en ZF de una declaración que en realidad no es demostrable en ZF.
@Timothy: Cuando hablas de clase, no estás hablando de demostrabilidad en ZF, sino de demostrabilidad sobre ZF. Lo mismo ocurre cuando hablas de "ZF no puede probar tal y tal cosa" (por ejemplo, el axioma de elección). Esta es una declaración sobre ZF, que puede formalizarse en ZF, pero también en teorías débiles de la aritmética. Esto no es un abuso de lenguaje, esto es simplemente lo que significa el lenguaje técnico. No dirías que el latín es un abuso del idioma inglés, solo porque comparten sus letras, y la situación aquí es similar. El lenguaje matemático es seminatural, pero no del todo.

Permítanme objetar la afirmación en la pregunta de que "obtenemos cardenales muy poco naturales" cuando usamos el truco de Scott. Creo que el truco de Scott nos acerca más que la definición de "ordinal inicial" a la noción más natural de cardenal, a saber, la noción de Frege. La idea de Frege era que las abstracciones como la cardinalidad (donde hacemos abstracción de los elementos particulares de un conjunto y nos preocupamos solo de cuántos hay) deberían estar dadas por clases de equivalencia. Entonces, para Frege, el número 3 es la colección de todos 3 -conjuntos de elementos. [Tenga en cuenta que esto no es circular; uno puede definir " 3 -conjunto de elementos" sin presuponer este número 3 .] Esta es la entidad matemática más simple que es común a todos 3 -conjuntos de elementos. El enfoque de Frege tiene problemas en las teorías de conjuntos usuales (como ZF) porque la colección de todos 3 -Los conjuntos de elementos no son un conjunto sino una clase propia. El truco de Scott pretende ser un ajuste mínimo de la noción de Frege para producir un decorado. (En algunas otras teorías de conjuntos, como New Foundations, los cardinales en el sentido de Frege son conjuntos, y creo que esta es la definición preferida de números cardinales en tales teorías). Observe también que el enfoque de Frege, complementado por el truco de Scott, se puede aplicar a cualquier equivalencia "relación" en el universo de conjuntos, no sólo a la relación de ser en correspondencia uno a uno. (Las comillas alrededor de "relación" se deben a que sería una clase adecuada de pares ordenados en lugar de un conjunto).

Si bien estoy de acuerdo, creo que los ordinales tienen suficientes propiedades maravillosas como para olvidarnos de los cardenales de Frege y centrarnos en ellos cuando sea posible.

Como se señaló en la respuesta de Andreas Blass, los cardinales de Scott no son tan antinaturales (y un número ordinal grande también es un objeto complicado). Incluso con el axioma de elección, la definición ordinal inicial hace que la aritmética cardinal y ordinal sea confusa. Por ejemplo, 2 ω = ω < ω 2 , pero 2 0 > 0 = 0 2 . Por lo tanto, existe una ventaja al garantizar que los cardinales transfinitos no sean números ordinales.

La pregunta sí señala un problema serio con los cardenales de Scott: su 0 es el número ordinal 1 , lo cual es confuso. Dado que los ordinales finitos y los cardinales finitos tienen la misma aritmética, propongo que (con o sin AC) apliquemos el truco de Scott a los conjuntos transfinitos y definamos el número cardinal de un conjunto finito (es decir, Dedekind finito y bien ordenable) como el ordinal apropiado número.

Supongo que tienes razón en que es una buena idea definir la cardinalidad de un conjunto bien ordenable como el ordinal inicial que es isomorfo a ese conjunto. Algunas personas definen la cardinalidad de un conjunto finito como un número natural, pero en ZF, un número natural se define como un ordinal de Von Neumann finito. De esa forma, las afirmaciones que solemos decir en inglés sobre cuántos elementos tiene un conjunto finito serán verdaderas según esa definición. Tal vez podrías dar esa razón en tu respuesta.