¿Cuánto tiempo le tomaría a otra especie ayudar a los humanos primitivos a evolucionar?

Estoy creando un universo ficticio donde la evolución de la humanidad siguió un camino diferente al nuestro ( la evolución puede no ser la mejor palabra, pero tengan paciencia conmigo).

Tiempo atrás, en el equivalente de dicho universo a lo que llamamos la prehistoria (es decir, cuando empezaron a aparecer los primeros humanos), ya había otra especie inteligente vagando por el planeta. Esta especie, que, en ese momento, ya había avanzado a un punto similar en el que se encuentran los humanos modernos (habla, cultura, industria, tecnología, lo que sea) y decidió (por razones que están más allá del alcance de esta pregunta) para ayudar a los humanos (que eran un poco más avanzados que los hombres de las cavernas) a desarrollar el habla, la cultura y el resto.

La pregunta aquí es: ¿ cuánto tiempo pasaría razonablemente antes de que la humanidad pudiera pasar del nivel prehistórico a, digamos, la Revolución Industrial bajo la guía de esta especie? Décadas? ¿Siglos? milenios?

Información adicional:

  • Puede suponer que el planeta es la Tierra cuando se trata de medir el tiempo; 365 días de 24 horas (en términos sencillos).
  • No hace falta tener en cuenta el estado del planeta Tierra en nuestra prehistoria; puede suponer que el estado del planeta en ese momento era más o menos similar al de la Tierra actual.
  • Los humanos no se habían encontrado antes con esta especie, a pesar de vivir en el mismo planeta. Sin embargo, la humanidad generalmente no le tenía miedo a esta especie, sino que aceptaba sus enseñanzas desde el primer encuentro.
  • Por lo demás, los humanos en este universo son casi completamente idénticos a los humanos del mundo real; hay buenos y malos, inteligentes y no tan inteligentes, personas que aceptarían gustosamente las enseñanzas y otras que no, etc.
  • Dichas especies tenían cuerdas vocales diferentes a las de los humanos y, por lo tanto, no podían enseñar a los humanos su propio idioma exactamente como lo hablaban; sería una aproximación de su propio idioma o un idioma completamente nuevo diseñado específicamente para las cuerdas vocales humanas. En este punto, me inclino más por lo segundo, sobre todo por el siguiente punto.
  • Otra diferencia entre los humanos y esta especie significaba que su sistema de escritura también era difícil de leer y escribir con fluidez para los humanos. Podían leerlo/escribirlo cuando se les enseñaba, pero les llevaría más tiempo leerlo en comparación con un sistema de escritura dirigido a humanos e incluso más tiempo escribirlo, incluso después de que adquieran fluidez .

Editar : parece haber algunos conceptos erróneos sobre el nivel de los humanos antes de esta reunión. Cuando digo que 'no tenían lenguaje', quiero decir que no tenían un lenguaje estructurado con reglas gramaticales; podían hablar entre ellos usando sonidos como gruñidos y lenguaje corporal. Tenían algunas herramientas básicas y probablemente ya podrían crear fuego. Pero no tenían nada en el camino de la cultura o la civilización.

¿Hay alguna evolución real que deba suceder? ¿O se trata de un avance puramente tecnológico?
Vas a necesitar describir lo que quieres decir con prehistórico. Eso es todo antes del desarrollo de la escritura.
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'Prehistórico' en este caso es básicamente equivalente a lo que la gente comúnmente llama 'hombres de las cavernas'; no sabían hablar excepto quizás a través de señas, no tenían conocimiento de ningún tipo de tecnología, nunca habían oído hablar de agricultura, etc.
Además, esto se refiere puramente al avance tecnológico; en el sentido de Darwin de la palabra 'evolución', ya son humanos.
Como dice ACAC en la respuesta a continuación, si cría a un homo sapiens sapiens recién nacido y le enseña el lenguaje escrito , me sorprendería si hubiera alguna diferencia en la curva de aprendizaje para leer/escribir en comparación con cualquier otro lenguaje escrito. actualmente en la tierra.
Entonces supongo que el lenguaje escrito no será un problema. Pero eso deja el lenguaje hablado, que contiene sonidos que las cuerdas vocales humanas son completamente incapaces de reproducir.
@BrettFromLA: esto, sin embargo, sería similar a enseñarle a un niño mudo el lenguaje escrito (y el lenguaje de señas tampoco existe).
Si no pueden hablar, es probable que ni siquiera sean miembros del género homo, y mucho menos humanos. Lo que significa que son significativamente menos inteligentes de lo que se necesita. es posible que desee investigar un poco la evolución humana para que pueda decidir por dónde quiere empezar. Si tienen que alterar la anatomía humana es una cuestión muy diferente a si solo se trata de transmitir conocimientos.
@John No es que estos humanos no sean capaces de hablar entre ellos; es la raza de los maestros que no tendría medios para usar este idioma debido a las limitaciones establecidas.
He editado la pregunta para proporcionar más aclaraciones.
De hecho, me gustaría agradecerte por esta pregunta, porque me has despertado la curiosidad de saber si el género Homo evolucionó primero con el lenguaje o con las herramientas. Habría adivinado el idioma, pero ahora no estoy tan seguro. Aún así, me gustaría secundar a @John: la pregunta se beneficiaría enormemente si lee sobre el estado actual de la investigación sobre la evolución del Homo (es un tema muy fascinante, y cosas como esta a menudo son bastante accesibles) y decide exactamente qué Homo su padre la civilización quiere centrarse.
las herramientas definitivamente son lo primero, los chimpancés usan herramientas, las herramientas de piedra son anteriores al género Homo, el fuego es el que es tal vez antes, tal vez después. El habla no deja un buen artefacto como lo hacen el fuego y las herramientas, peor aún, el uso del lenguaje probablemente viene antes (y por lo tanto fue la presión selectiva para) los marcadores óseos del habla.
Para mayor claridad, ¿tiene la intención de preguntar sobre la reproducción de humanos (una especie "mejora" a otra a través de la "evolución dirigida", también conocida como reproducción, como lo hemos hecho con los perros) o simplemente sobre la educación de humanos primitivos (bajo el supuesto de que nada más que la escolarización es necesaria )? ¿O estás abierto a cualquiera de las dos rutas?
¿Con qué especie de homínido estamos empezando? ¿Son homo sapiens, o son una de las especies de homínidos que se cree que son ancestros del homo sapiens (y si es así, cuál)?

Respuestas (4)

Si los humanos tuvieran el mismo intelecto que tienen ahora, se necesitaría 1 generación de criar a un humano desde el nacimiento con la educación de estas personas para llegar al mismo conocimiento que ellos. Simplemente criar un grupo independiente de humanos y brindarles educación sería suficiente para llevarlos al mismo nivel de avance que la especie inicial.

Piense en si tomara un grupo de bebés de los bosquimanos (cazadores-recolectores de hoy) y luego los pusiera en hogares de acogida en un país occidental, sin tener en cuenta la ética de las situaciones, no sería capaz de decir que sus padres no se han desarrollado. pasada sociedad de cazadores-recolectores.

Parece que te estás perdiendo el punto sobre "diferentes cuerdas vocales". Si los humanos no tienen un lenguaje adecuado, tiene que ser creado de alguna manera.
@Alexander, supuse que las otras especies pueden reproducir el lenguaje humano que quieren que los humanos usen a voluntad, ya que podemos hacer lo mismo hoy con altavoces y edición de sonido.
Pero si el lenguaje humano es inexistente en primer lugar, ¿cómo lo hacen?
@Alexander es correcto; todavía no había lenguaje humano. Y dado que las dos especies nunca se habían conocido, la otra especie tampoco sabría sin estudiar primero a la humanidad qué tipo de sonidos eran capaces de producir.
Si no hay un lenguaje humano, sus humanos no están en "niveles de hombres de las cavernas", están en niveles similares a los de los chimpancés, los humanos tenían lenguaje antes de ser humanos, probablemente lo teníamos antes de dominar el fuego. Es probable que sus "humanos no tengan el poder cerebral necesario para aprender lo que los extraterrestres quieren que aprendan, por lo que sus extraterrestres tienen que alterarlos o esperar unos pocos millones de años.

Básicamente no hay tiempo en absoluto. Los humanos prehistóricos ya son humanos modernos. Tendrán lenguaje, arte, organización social básica y capacidad para fabricar herramientas de piedra. Podrán aprender el lenguaje escrito. Esto puede requerir darles un alfabeto para transcribir su discurso a la palabra escrita.

Efectivamente, son una población nativa cuyas vidas han sido interferidas por un grupo de colonos. Excepto que, a diferencia de los asentamientos europeos de las Américas, Sudáfrica, Australia y Nueva Zelanda, no están tratando de usurpar su territorio y ocuparlo.

Los humanos del Neolítico solo necesitan educación y algunas herramientas básicas para ponerlos en el camino de construir su propia tecnología y crear la economía necesaria para apoyarla. Además, los humanos pronto querrían alcanzar a sus cohabitantes inteligentes.

El verdadero secreto para tener éxito aquí es no interponerse en el camino del desarrollo humano y acomodar las creencias culturales y las tradiciones sociales de los humanos a los cambios necesarios para avanzar.

Para sacarlo del camino

El último punto no es necesario y es bastante inverosímil; los humanos han usado con éxito, y están usando en la actualidad, sistemas de escritura totalmente inadecuados para el lenguaje representado. B lineal para escribir griego; Cuneiforme acadio para escribir, bueno, acadio e hitita también; logogramas chinos para escribir japonés (sin mencionar que los logogramas chinos son un sistema de escritura podrido para cualquier idioma); el maldito alfabeto árabe para escribir turco; y muchos más.

Uno debería asumir que los extraterrestres benévolos habrían ideado un sistema de escritura razonable para el idioma que tenían en común con los humanos. No es una hazaña sobrehumana después de todo.

Ahora para la estimación del intervalo de tiempo

Supongamos que por "nivel prehistórico" nos referimos al nivel social y tecnológico de la gente de Mesopotamia justo antes del advenimiento de la civilización sumeria (digamos, siglo 40 a. C.), los celtas justo antes de que entraran en contacto con Roma (digamos, siglo V a. C.), o el nivel social y tecnológico de los pueblos de Siberia justo antes de la conquista rusa (digamos, siglo XV d. C.). Es decir, los humanos ya tienen agricultura, ganadería y tal vez incluso algo de metalurgia.

Hay dos formas de hacerlo: la forma rápida y la forma lenta.

  • El camino rápido, como lo practica y ejemplifica la Unión Soviética, toma dos o tal vez tres generaciones. Sólo construye escuelas y educa a los niños. Construir infraestructura. Desarrollar la industria. Luz eléctrica. Periódicos. En 50 o 60 años, la vida antes del contacto estará medio olvidada, y dos generaciones más tarde solo se recordará en leyendas y cuentos de hadas.

  • La esencia del camino lento es permitir que los humanos se desarrollen a su propio ritmo, guiándolos pero evitando dar órdenes directas. En este caso, podemos empezar por considerar los 30 siglos que median entre la prehistoria griega y nuestra actualidad; de esos 30 siglos:

    • Se pueden descartar de 6 a 8 siglos asumiendo que los extraterrestres benévolos no permitirán que la civilización humana en ciernes se deslice hacia la Edad Media; permanecer 22 a 24 siglos;

    • Se pueden descartar otros 2 o 3 siglos admitiendo que los extraterrestres benévolos evitarían la Edad Oscura griega. Permanecen unos 20 siglos.

    • Fomentando la innovación y evitando la trampa de la mano de obra esclava barata, se pueden reducir unos 5 siglos.

    Considerándolo todo, creo que unos 15 siglos es el tiempo mínimo para que una civilización humana se eleve orgánicamente desde la Edad del Bronce hasta el nivel social y tecnológico moderno. En la historia real tomó el doble de tiempo, pero en la historia real no tuvimos ángeles guardianes.

Mencionaste 'el idioma que tenían en común con los humanos', pero ese es exactamente el problema; los humanos aún no tenían un idioma. Además, no son extraterrestres sino una especie nativa del mismo planeta que los humanos, pero eso es irrelevante, supongo.
También dijo 'inadecuado para el idioma representado'. Sin embargo, este sistema de escritura no es adecuado para los humanos , sin importar su idioma nativo. La razón de esto es que el sistema de escritura hace uso de algo que esta otra especie tiene, pero los humanos no. No quiero entrar en demasiados detalles, pero se reduce esencialmente al hecho de que para escribir su alfabeto, tienes que escribir dos caracteres diferentes con las dos manos simultáneamente, que es algo que la mayoría de los humanos simplemente no pueden. hacer, lo que significa que los escribirían sucesivamente en su lugar... tomando más tiempo.
La mayoría de los humanos no pueden tocar el piano con las dos manos, a menos que se les entrene desde una edad temprana, pero luego pueden hacerlo. Lo mismo con escribir con las dos manos; se puede aprender Mi tía abuela era zurda, pero en la escuela primaria le enseñaron (obligaron) a escribir con la mano derecha. Ahora, puede firmar su nombre con ambas manos, simultáneamente, como una imagen especular. ¡Es un truco genial! Pero mi punto es que escribir simultáneamente con ambas manos, si se enseña desde una edad temprana, es un rasgo completamente aprendible.
@Lars: Dices que "los humanos aún no tenían lenguaje" . Esto significa que cualquiera que sea el tipo de simio que sea, no es humano . La pregunta dice humanos prehistóricos. No sabemos nada serio sobre la mente y las habilidades de nuestros ancestros no humanos. Me temo que si los extraterrestres quieren comenzar con simios prehumanos, la pregunta es mucho más difícil. Si por humanos prehistóricos te refieres a antes de la agricultura , entonces los extraterrestres primero deben enseñar a los humanos a planificar con anticipación. Esto complica considerablemente las cosas. No comentaré sobre la plausibilidad de la idea de que uno debe escribir dos caracteres simultáneamente.
@Lars usando ambas manos para escribir es algo totalmente que se puede aprender. Y de todos modos, tener que escribir caracteres sucesivamente en lugar de al mismo tiempo no haría que tus humanos no pudieran usar ese alfabeto , en absoluto.

pulgares arriba a la respuesta de a4android.

la cuestión clave es si desea que simulen el comportamiento (no parece ser su objetivo) o se desarrollen de forma instintiva e intrínseca, pero más rápido.

El comportamiento imitado / entrenado toma una infancia y no solo con los humanos, los perros detectores de bombas se entrenan y no nacen a pesar de ser una habilidad valiosa durante más de 50 años.

Sin embargo, no habría mucha capacidad para desarrollarse a partir del comportamiento de los simios porque no hay instinto detrás de él, por lo que la reversión (por ejemplo, perros que se vuelven salvajes) está básicamente garantizada sin supervisión.

Probablemente desee que los humanos pasen algunas generaciones en diferentes etapas de desarrollo para arraigar el conocimiento tecnológico y los comportamientos culturales, fomentando el efecto de "estar sobre hombros de gigantes" dentro de este desarrollo humano en rápido progreso en su conjunto. Evitar el colapso de la motivación humana, a veces llamado "choque cultural", será más difícil si los extraterrestres siempre están a solo una consulta de Google o si presionas demasiado rápido.

  • mis abuelos apenas usaban el teléfono, mis padres entienden pero no les gustan mucho las computadoras, crecí pensando en ellas como una herramienta más, mis hijos confían en ellas instintivamente.

el "cuánto tiempo" final también depende de qué tan rápido los humanos pasen de generación en generación y cuántas generaciones estén vivas en cualquier momento. En un proyecto (supongo) de 30 generaciones como este, el primer hijo entre 16 y 17 frente a mediados de los 20 se suma, pero las generaciones más rápidas probablemente significan que necesita más generaciones en muchas etapas, mientras que las generaciones más longevas brindan estabilidad cultural pero pueden causar arrastre tecnológico.

¿Cuánto tiempo le tomaría a otra especie ayudar a los humanos primitivos a evolucionar?
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