Los extraterrestres crían humanos de forma selectiva para que sean más grandes. ¿Qué tan grandes podrían crecer y aún verse humanos?

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Supongamos que durante milenios (o el tiempo que sea necesario) los seres humanos en la Tierra son seleccionados artificialmente por extraterrestres para ser grandes y saludables .

¿Hay alguna razón teórica por la que no puedan llegar a ser tan altos como los grandes dinosaurios?

Si las proporciones (grosor de los huesos, etc.) tuvieran que cambiarse, ¿cuáles tendrían que ser esos cambios?

suposiciones

EDITAR para mayor claridad (espero)

* Estos están destinados a ser humanos gigantes. Si alguien encontrara su esqueleto, podría identificar cada hueso individual que se encuentra en un esqueleto humano. Imagina a un arqueólogo diciendo: "¡Guau! ¡Estos son humanos!". Deben caminar en una posición erguida en lugar de poder usar los nudillos como un simio típico. Las longitudes relativas de los huesos deben ser coherentes con la variación humana normal, pero el grosor de los huesos o el tamaño de la articulación pueden variar para soportar el peso requerido. *

Una altura objetivo sería de unos 26 pies (8 m), pero cuanto más alto, mejor.

Deben ser capaces de soportar su propio peso y caminar con facilidad y de forma bípeda.

Los humanos de tamaño gigante aún deberían ser reconociblemente humanos incluso si sus proporciones son algo diferentes, por ejemplo, podrían ser más fornidos o más delgados.

Los extraterrestres proporcionarán a los humanos toda la comida y las condiciones de vida cómodas necesarias. Solo los humanos más sanos y más grandes pueden reproducirse. No hay manipulación del ADN, solo cría selectiva por tamaño.

Esto ocurre en la Tierra y en la tierra por lo que todo sucede en 1G.


Nota

El hombre más alto que jamás haya vivido fue Robert Wadlow con 8 '11,1 "(2,72 m)

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Duplicados relacionados, pero posiblemente no directos: (a) worldbuilding.stackexchange.com/questions/109716 , (b) worldbuilding.stackexchange.com/questions/8569 .
Todo el mundo aquí está discutiendo sobre la semántica. Detener. Lo sé, científicamente es una pregunta mal planteada, pero no hasta el punto de que no tiene respuesta. La pregunta es: "Suponiendo que los humanos sean criados específicamente para la altura, ¿qué altura pueden alcanzar los descendientes de los humanos antes de dejar de ser humanoides en la forma del cuerpo?"
@ tox123 - Gracias. Has resumido correctamente la pregunta. ¿Qué está mal planteado específicamente? Si puedes explicarlo, tal vez pueda mejorarlo.
Wow, la gente quiere que se cierre esta pregunta. Esta es la tercera vez que he votado para mantenerlo abierto. Amigos, si insisten en votar para cerrar, dejen una explicación clara de por qué. Chasly, cuando la gente publica esas explicaciones, las escucha, obviamente hay una desconexión entre tú y un grupo persistente de personas. Todos: no discutas en los comentarios. Publique su inquietud, edite la pregunta para aclararla y continúe. Salud.
No puedo definir exactamente cómo es un humano. Busque imágenes de Google para lo siguiente: la persona más pequeña del mundo, la persona más alta del mundo, la persona más pesada del mundo, la persona más delgada del mundo . Las proporciones de sus cuerpos son muy diferentes, pero son inequívocamente humanos. Ni siquiera puedo decir cosas como 'sin vello corporal' porque busco a las personas más peludas del mundo . Mire la diferencia entre, digamos, un campeón mundial de levantamiento de pesas y una gimnasta. Una vez más, se ven muy diferentes, pero son humanos. Que mas quieres de mi? Busque la anatomía humana para obtener una descripción detallada.
¿ En qué escala de tiempo esos extraterrestres esperan alcanzar, digamos, 4 metros (8 es realmente poco realista, diré)? ¿Cinco generaciones? ¿Cincuenta? ¿O más bien 500?
@Karl: dije en la pregunta: "... durante milenios (o el tiempo que sea necesario)...", literalmente eso. Si lleva millones de años, que así sea. Por supuesto, los extraterrestres pueden tener que proteger a sus gigantes de sucesos apocalípticos, pero lo harán.
¿Cómo logran los extraterrestres que la gente de la Tierra (específicamente los niños holandeses y las niñas letonas) estén de acuerdo con esto? ¿Especialmente durante un período de tiempo tan largo como el que se requeriría para que una mutación positiva permitiera humanos de gran tamaño? Quiero decir, naturalmente alcanzamos un máximo de aproximadamente 6 pies / 2 m. Básicamente, los alienígenas tendrían que esperar una mutación aleatoria que permitiera un salto en altura, y los humanos tendrían que seguir.
Su altura objetivo de 26 pies no es consistente con su gráfico a menos que la figura pequeña tenga más de 8 pies de altura.
@elemtilas: los alienígenas son lo suficientemente poderosos como para no permitir una elección. Aíslan a las personas altas en un lugar agradable donde estarán felices y cómodos, pero no les permiten saber acerca de los humanos "comunes". Los extraterrestres no esperan mutaciones, simplemente permiten que las personas sanas pero altas se reproduzcan. Tal vez hagan esto seleccionando solo a personas que se conviertan en campeones altos de baloncesto en esta comunidad: altos y atléticos. Con el tiempo predominan personas cada vez más altas y las canchas de baloncesto se hacen proporcionalmente más grandes para acomodarlas.
@candied_orange - Cierto. O, alternativamente, el gigante mide alrededor de 20 pies de altura. Tbh, el dibujo nunca tuvo la intención de estar a escala. Mi objetivo es 26 pies, pero si solo puedo alcanzar un gigante de 20 pies, eso es bastante bueno.

Respuestas (3)

Posible, tal vez, pero con algunas salvedades.

  1. Solo se verán vagamente humanos . Sus proporciones serán drásticamente diferentes, la ley del cubo cuadrado es implacable. Sus piernas tendrán que ser enormes para soportar el peso, afortunadamente los humanos son plantígrados. Tienen que compensar la diferencia de escala, pero también deben tener en cuenta el corazón y los pulmones mucho más grandes. Espere piernas de 2 a 3 pies de sección transversal como mínimo, y necesitarán una gran absorción de impactos en los pies. La anatomía interna de las piernas tendrá que ser reelaborada masivamente para evitar que el líquido se acumule en las piernas. Las jirafas tienen una estructura gruesa e inelástica alrededor de cada pata para evitar la expansión del tejido.

Sus pulmones y su corazón necesitarán ser mucho más grandes proporcionalmente, el cuerpo es básicamente una columna de fluido, y el corazón necesita superar ese enorme diferencial de presión, es por eso que los humanos con gigantismo tienen corazones enormes y aun así mueren de insuficiencia cardíaca. Todo su sistema circulatorio necesitará ajustarse, porque esa presión masiva que va a las piernas también va al cerebro, necesitarán algún tipo de adaptación para mantener esta presión baja en la cabeza o sangrarán en sus cerebros.

Sus cabezas serán proporcionalmente más pequeñas, los cerebros escalarán menos de uno, por lo que los cuerpos más grandes necesitan cerebros más pequeños proporcionalmente para obtener la misma funcionalidad.

Mencioné los pulmones , los pulmones de los mamíferos son una mierda (sacos sin salida). Una de las razones por las que los dinosaurios se hicieron tan grandes es que tienen un mecanismo de respiración muy diferente, sus pulmones son estructuras unidireccionales rígidas altamente eficientes alimentadas por aire. Los pulmones de tus criaturas tendrán que ser enormes, y no solo por la cantidad de oxígeno que necesitan extraer, sino que también necesitan sacar todo el aire de un esófago mucho más grande antes de obtener aire fresco. Esta es la razón por la cual las jirafas tienen pulmones tan desproporcionadamente grandes.

Sin embargo, el mayor problema es la columna vertebral . Esto puede ser lo que les impide llegar al tamaño que desea. La columna vertebral de los mamíferos se ha visto seriamente comprometida por el sistema respiratorio de los mamíferos. Tener que tener una parte de la columna vertebral sin el apoyo de las costillas hace que la estructura sea muy débil. los dinosaurios no tenían este problema. Las espinas de sus gigantes serán proporcionalmente gigantescas, e incluso entonces necesitarán algunos cambios serios, algo más parecido a una articulación esférica entre las vértebras, o tal vez un montón de articulaciones entrelazadas como una musaraña heroica, será necesario para prevenir la dislocación. Eso tomará mucho tiempo en evolucionar, probablemente más que cualquier otra cosa. La musculatura que lo soporta será igualmente masiva, es posible que todos juntos ni siquiera puedan doblar mucho la columna vertebral.

  1. Tendrá algunos impactos importantes en su estilo de vida . Si sus humanos se levantan de una posición sentada, es probable que se desmayen, las jirafas tienen un problema similar porque es un cambio drástico en la presión. Su columna estará muy rígida solo para trabajar, es posible que no puedan agacharse. Tampoco espere que se muevan rápido, balancear sus brazos en un tono lo arrancará del alveolo y romperá todos los vasos sanguíneos en él. Por supuesto, también pasarán mucho más tiempo creciendo, y esperar que la edad adulta tarde 40 años en llegar no sería descabellado. La comida no es un problema, los animales se vuelven más metabólicamente eficientes a medida que crecen.

  2. Va a llevar mucho tiempo crearlos , decenas de millones de años como mínimo. Estos son algunos cambios masivos y no evolucionarán rápidamente. Los saurópodos tardaron ~ 30 millones de años en alcanzar tamaños masivos, incluso con la reproducción selectiva de la mitad de tiempo (15 millones) no es irrazonable.

"Solo se verán vagamente humanos" : Entonces, pueden parecer un homínido, pero no "se verán humanos" [+1].
incluso con la reproducción selectiva la mitad de tiempo (15 millones) no es irrazonable ; creo que está subestimando en gran medida el poder de la reproducción selectiva frente a la evolución natural. Convertimos lobos en chihuahuas en unos pocos miles de años y ni siquiera lo estábamos haciendo científicamente. La evolución natural es realmente lenta porque requiere una ventaja significativa para producir un cambio notable y mucho depende del azar; al hacer que la "ventaja" sea distinta y controlar el aspecto de oportunidad, se puede acelerar MUCHO más que el doble de rápido.
@IndigoFenix ​​criar más pequeños es mucho más fácil que criar más grandes. No solo trabaja con genes existentes, necesita algunas adaptaciones muy especializadas para evolucionar. esto no es lobos en chihuahua esto es lobos en t-rexs. Los lobos también se reproducen MUCHO más rápido que los humanos, los lobos pueden reproducirse 2 años después de nacer, los humanos tardan casi diez veces más y tardarán aún más a medida que los hagas más grandes. También está comenzando con humanos que casi no tienen diversidad genética para empezar, ese es su mayor problema, la endogamia será un problema mucho mayor que en la selección artificial normal.
@IndigoFenix ​​También 14,000 años más no son "pocos".

¿Podemos pasar de esto: a esto:

Suponiendo que estemos hablando de la tierra y los extraterrestres no hayan trasladado su población reproductora a un planeta con una combinación de gravedad más ligera y atmósfera más densa.

Depende mucho de lo que quieras decir con "todavía pareces humano", pero para 8 metros de altura tendría que decir.

No

Un cuerpo bípedo humano está extremadamente mal adaptado para un tamaño de más de dos metros de altura.

Robert Wadlow tenía una gran cantidad de problemas de salud asociados con su tamaño, no podía caminar sin ayuda más que distancias muy cortas, la presión causada por todo ese peso en sus huesos y articulaciones les causaba mucho daño y tenía una afección cardíaca grave como resultado de su tamaño también.

Y solo medía ocho pies y once pulgadas, un humano de 8 metros está completamente fuera de discusión.

Para pasar mucho más de siete pies y esperar ser razonablemente funcional, el cuerpo humano necesita una reingeniería sustancial de sus órganos, el esqueleto y la estructura de las extremidades (especialmente las piernas) hasta un grado en el que el resultado final ya no se parecerá a un humano normal. si todavía era en general un humanoide bípedo.

En resumen, no puede simplemente aumentar la escala del cuerpo humano mediante la cría selectiva y suprimir las buenas adaptaciones (para el aumento de tamaño) para mantener una apariencia humana "normal", mientras que permitir esas buenas adaptaciones dará como resultado un cambio muy significativo en el aparición de especies.

Deben ser capaces de soportar su propio peso y caminar con facilidad y de forma bípeda.

Simplemente escalando la forma humana a 8 metros, simplemente no podrían caminar sin romperse las piernas como ramitas secas, no (como usted especificó) en la gravedad de la tierra.

y todavía pareces humano?

Si permite que ocurran suficientes modificaciones durante la reproducción selectiva para que puedan caminar fácilmente y de forma bípeda, entonces no hay forma en la Tierra de que pueda mostrarme una foto de uno y que yo lo confunda con un humano *, incluso si eliminas todas las indicaciones de escala.

*Que no sería, para entonces sería una nueva especie de homínido.

Esto parece un poco un razonamiento del huevo y la gallina. ¿Robert Wadlow no era saludable debido a su tamaño o debido a los inevitables problemas de crecimiento que ocurren para que un humano alcance este tamaño? Una evolución genética saludable y lenta podría muy bien alcanzar la altura de Robert con muchos menos (si es que los hay) problemas. La pregunta es, ¿a qué altura se detendría esto? ¿Qué altura significaría cambios radicales en el plan humano y por lo tanto sería el límite? 8m probablemente será imposible sin metamateriales agregados, pero salir del ser humano más grande con problemas de crecimiento no parece ser la idea correcta.
@Demigan - Exactamente. Por eso especifiqué que también están seleccionando por salud, no solo seleccionando a los que sufren de gigantismo individual. No quiero ningún refuerzo con metamateriales que deban agregarse artificialmente. Todo debe ser biológico.
@Demigan: No hubo "huevos y gallinas" involucrados, no era saludable debido a su tamaño puro y simple, aunque murió de una infección, la mayoría de los gigantes humanos morirán jóvenes por complicaciones cardíacas provocadas simplemente porque el corazón humano no está t diseñado para bombear toda esa sangre a toda esa presión, también hay problemas significativos en los huesos y las articulaciones debido a todo ese peso que no tienen nada que ver con los "problemas de crecimiento", es simplemente un caso de que el diseño es inadecuado para soportar un cuerpo de ese tamaño si simplemente está ampliado.
Ese es el punto. El gigantismo no es un aumento de cuerpo completo que aumenta el cuerpo proporcionalmente con la intención de mantener ese tamaño, esto significa que el corazón no crece tan rápido y está diseñado más para un cuerpo humano "pequeño", o que los vasos están diseñados para evitar que la sangre fluya. espalda presente en las piernas para extenderse a más partes del cuerpo.
"esto significa que el corazón no crece tan rápido y está diseñado más para un cuerpo humano "pequeño""_ Sí, ese es exactamente mi punto, lo mismo es cierto para las piernas necesarias para sostener un bípedo de 8 metros, lo mismo también es cierto para varios otros órganos y sistemas del cuerpo, el resultado final de todos los cambios y adaptaciones necesarios para que funcione significa que no se verá como un ser humano, que por supuesto es donde caemos en el reino de la "opinión".
Tenemos humanos que son grandes, pequeños, blancos irlandeses, negros africanos, evolucionados para manejar niveles bajos de oxígeno en altura e incluso humanos que tienen mucha más grasa corporal natural sin los problemas asociados con el corazón y similares. Si la pregunta hubiera sido "¿cuánta grasa podría engordar la gente a través de la reproducción selectiva antes de que surjan problemas?", entonces dejar a alguien con diabetes y problemas cardíacos sería incorrecto, ya que tenemos una subespecie que puede manejarlo. Usar el gigantismo como modelo a seguir para saber si un humano es más grande es simplemente una mala elección.

Depende de lo que quieras decir con "todavía pareces humano".

Imagínese la diferencia entre un ciervo y un elefante: el elefante tiene una forma más achaparrada, patas gruesas como columnas, pies anchos y acolchados y muchas otras adaptaciones que le permiten trabajar a escalas tan grandes.

Potencialmente, podría obtener algo que se parece a un humano para trabajar a gran escala, pero sus proporciones se distorsionarán. Será rechoncho, musculoso y tendrá piernas proporcionalmente más cortas y gruesas que un humano. Aunque esto podría no ser tan malo, después de todo, muchas obras de arte de gigantes y ogros de fantasía tienen estas mismas distorsiones.

Otro dato interesante es que los animales más grandes tienden a retener mejor el calor. A estos humanos gigantes probablemente les irá mejor en climas fríos. Si quieres que vivan en regiones más ecuatoriales, algunas otras adaptaciones típicas de los grandes animales africanos pueden ser útiles, como las orejas grandes o la tendencia a revolcarse en el barro o el agua.

En cuanto a qué tan grandes podrían llegar a ser, ahora la especulación se vuelve más difícil de determinar. Pero voy a aventurarme y decir que pueden crecer tan altos (aunque no tan masivos ) como cualquier animal terrestre que haya existido, siempre que sus piernas sean tan gruesas como las piernas de ese animal. Después de todo, las patas delanteras de un saurópodo son lo suficientemente fuertes como para sostener la "rebanada" de dinosaurio que está sobre sus patas, por lo que si tomó un trozo de carne aproximadamente del mismo tamaño y le dio forma humana, aún debería ser capaz de soportar su peso al menos... aunque mantener el equilibrio sobre dos piernas y caminar puede ser una historia diferente.

EDITAR: una advertencia que no consideré: necesitará un corazón proporcionalmente más grande para mover la sangre al cerebro. Los elefantes pueden salirse con la suya con un corazón de tamaño normal en relación con el tamaño de su cuerpo porque su cabeza está aproximadamente al mismo nivel que su corazón, pero esto no funcionaría para una especie que sostiene su cabeza por encima del corazón. Las jirafas tienen corazones muy grandes con paredes gruesas por este motivo. Esto puede causar algunos problemas si desea meterlo en un torso de tamaño humano. No digo que sea imposible , pero puede imponer limitaciones adicionales sobre qué tan grande puede crecer un bípedo erguido.

"Depende de lo que quieras decir con 'todavía pareces humano'". +1, y eso es una cuestión de opinión, por supuesto, personalmente creo que subiendo a los 8 metros deseados por el OP, el resultado final se parecería menos a un humano que a un gorila, o de lo que se puede decir que un ciervo se parece a un elefante.
"va a necesitar un corazón proporcionalmente más grande para mover la sangre al cerebro. Los elefantes pueden salirse con la suya con un corazón de tamaño normal en relación con el tamaño de su cuerpo porque su cabeza está aproximadamente al mismo nivel que su corazón" más y más fuerte Las válvulas de paso en las partes de flujo ascendente del sistema de suministro de sangre del cuerpo también podrían ayudar.
También tenga en cuenta que la presión en la vena yugular pasará de 0 a 140 en 1,5 segundos siempre que el "humano" decida atarse los zapatos. No es divertido si eres la pared de esa vena.
@JohnDvorak: La jirafa es probablemente nuestro amigo allí, ya resolvió ese problema después de todo, por lo que podemos buscar una respuesta.
No es solo la presión arterial en la cabeza; estos humanos ultra altos van a tener un problema con la sangre y otros fluidos que se acumulan en sus piernas. Las jirafas tienen, esencialmente, un traje G incorporado para comprimir sus piernas.