¿Cuáles son las soluciones filosóficas al problema de identidad del "barco de Teseo"?

Ship of Theseus es un experimento mental en el que cada pieza de un barco que se mantiene en un puerto se reemplaza una a la vez. Las preguntas son: ¿el resultado final sería el mismo barco o un barco nuevo? Si no es la misma nave; ¿En qué momento dejó de ser la nave de Teseo? Si es la misma nave; ¿Reensamblar las piezas removidas para formar otro barco daría como resultado otro barco de Teseo? ¿Seguramente el barco no estaría en dos lugares a la vez? ¿Qué filosofías sostienen que el resultado es el mismo barco? ¿Y cómo defienden las filosofías su posición de que el reemplazo no afecta ni cambia la identidad?

Reformulando el experimento mental para mejorar la relevancia: nuestros cuerpos crecen y cambian. Las celdas viejas y gastadas se reemplazan una a la vez. Los átomos que componen nuestras células y cuerpos también son reemplazados. ¿El resultado final es el mismo humano de antes o un nuevo humano? ¿Qué filosofías sostienen que el resultado es el mismo humano? ¿Y cómo defienden las filosofías su posición de que el reemplazo no afecta ni cambia la identidad?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (5)

El barco de Teseo es uno de los problemas de pensamiento más esclarecedores de la filosofía, y haber existido durante unos 2500 años indica cuán perspicaces fueron los primeros filósofos griegos.

Lo que muestra el problema del pensamiento es que si uno adopta un enfoque reductivo de la identidad, donde la identidad se toma como la identidad hasta los elementos reducidos de una estructura, entonces NADA en nuestro universo físico, excepto quizás algunas partículas elementales, es idéntico a lo largo del tiempo. Esto presenta un gran problema para el razonamiento, ya que el razonamiento clásico solo es válido si A ≡ A, y este problema mental muestra que A ≢ A.

Un enfoque importante de la identidad basado en este problema A ≢ A es aceptar que no HAY una identidad válida en nuestro mundo. Que los objetos en nuestro mundo son montones, compuestos, sin ninguna esencia. Por lo tanto, la identidad es solo un estado aproximado, que se usa con fines pragmáticos, y la lógica, aunque a menudo brinda respuestas útiles, PODRÍA ser inválida cuando se aplica a estas "A" suaves.

Hume fue un defensor elocuente de extender esta teoría del "montón" o "paquete" de la no esencia de las cosas a la individualidad. Señaló que los pensamientos y las experiencias cambiaron radicalmente en poco tiempo y postuló que somos solo un conjunto de impresiones. Hoy en día, la individualidad generalmente se identifica más con los recuerdos y las inclinaciones de la personalidad que con las experiencias, y estos dos son más estables que las experiencias, por lo que la variabilidad radical momento/momento de Hume no es ampliamente aceptada hoy en día. Pero estos otros dos también cambian con el tiempo, por lo tanto, su punto de que A ≢ A para la individualidad sigue siendo muy cierto. Hume vivió en una era en la que la lógica se consideraba más absoluta de lo que es hoy. Y la alternativa pragmática, donde algunas ideas que no son válidas en términos absolutistas aún podrían ser "aproximaciones lo suficientemente buenas para salir adelante". todavía faltaban algunos siglos. Entonces, Hume siguió el pensamiento absolutista de la lógica clásica sobre la individualidad: si A ≢ A para la individualidad, entonces, en términos clásicos, asumir el "yo" es una falacia.

Pero en una visión del mundo más pragmática, una individualidad que no es reductivamente idéntica momento a momento, y es apreciablemente diferente año tras año, aún podría ser un elemento útil para identificar y operar en el mundo y con el razonamiento.

Hay alternativas a la lógica "los objetos no son reales" y la pragmática "tanto los objetos como el razonamiento son útiles pero no del todo fiables". Uno de ellos está disponible para los no fisicalistas, donde se puede postular una esencia para un objeto, más allá de sus elementos reductivos. Esta esencia podría ser parte de un reino abstracto como las Formas de Platón, o podría ser una característica de la conciencia o el espíritu. Un ejemplo de esto último es el filósofo dualista Richard Swinburne, quien postula que la individualidad tiene una esencia, un "esto" que se mantiene en el tiempo, a pesar de los cambios en la personalidad/memoria, etc. La esencia de Swinburne es claramente un alma, aunque no la describe. como tal.

Otra alternativa es prescindir del reduccionismo que Hume y La nave de Teseo asumen como lo importante para la identidad. La filosofía de la ciencia actual ha aceptado que existen estructuras emergentes en nuestro universo, y estas estructuras emergentes son funcionalmente independientes de sus componentes reducidos. Entonces se puede vincular la identidad a las funciones que realiza un objeto, en lugar de a sus constituyentes. Una vez que uno hace eso, habríaentonces seguiría siendo un barco de Teseo, y sería el navío continuamente reparado que flota en el puerto de Tebas. Y un conjunto de tableros de descarte, reensamblados, entonces NO sería el Barco de Teseo. La función que definía cuál era EL barco sería entonces la continuidad de las actividades de la tripulación de reparación. Según este enfoque, si la tripulación de reparación se fuera, y las tablas del barco se rompieran y esparcieran, entonces una nueva tripulación que se reensamblara y reparara lo mejor que pudiera, aún no sería capaz de hacer EL Barco de Teseo, ya que nunca sería posible. seguro de la procedencia de los componentes y del diseño. Pero agregue pragmatismo, y Ship of Theseus V1.1 podría ser un sustituto lo suficientemente bueno.

La emergencia y el funcionalismo conducen al pluralismo en la ciencia. Y el pluralismo de marcos de referencia conduce a explosiones lógicas. Por lo tanto, un resultado digno de mención de este problema de pensamiento es que para las tres respuestas de paquete/montón/sin objetos, funcional/emergente/pluralista y pragmática "la identidad es aproximada", no se puede confiar en la lógica clásica en nuestro mundo. Las únicas formas en que la aplicación de la lógica a las cosas en nuestro mundo seguiría siendo completamente válida sería si tuvieran una esencia, y las Formas de Platón y su equivalente son ampliamente rechazadas hoy en día, con la única excepción de la posible individualidad .

Gracias. Una cosa a considerar es que las partículas elementales se consideran 'idénticas' en el sentido de 'indistinguibles': capaces de ser sustituidas una por una sin que se vea ningún cambio. El razonamiento requiere que las cosas se expliquen en términos de otros tipos de cosas, por lo que una explicación de la variación solo puede descansar sobre una plataforma de uniformidad. La explicación reduccionista nos obliga a concluir que no hay cosas únicas. De lo contrario, todas las explicaciones tendrían que ser infinitamente largas.
Sí, las partículas elementales son la única excepción a los objetos en nuestro mundo que NO son reductivamente idénticos. Al menos creemos que no. El enredo parcial que a veces persiste entre ellos tiene un posible efecto lógico sobre esto que no he analizado completamente, como una posible advertencia. nuestra declaración de que el razonamiento requiere reducción se opone a la visión de consenso de la filosofía de la ciencia actual, que es pluralista. Ver SEP Scientific Reduction, sección 5. El pluralismo de la lógica también invalida cualquier afirmación sobre "la lógica debe".
@ScottRowe Aquí hay un enlace para el pluralismo lógico: cambridge.org/core/journals/think/article/abs/…
@ScottRowe "'idéntico' en el sentido de 'indistinguible'" significa para mí no tener identidad. Tengo una identidad (separada) porque puedo distinguirme incluso de mi ("idéntico" ;-) ) hermano gemelo, y porque (hola, Descartes) sé que no soy él. Las partículas elementales no tienen identidad en este sentido, al menos no después de que se han acercado lo suficiente en el espacio y el tiempo entre sí.
@Peter: De hecho, se ha propuesto semi-seriamente que solo hay un electrón , aunque esto generalmente no se toma demasiado en serio porque hay varias objeciones relacionadas con la física (por ejemplo, los electrones superan en gran medida a los positrones, lo que contradice esta hipótesis porque los positrones son equivalentes a los electrones que se mueven hacia atrás en el tiempo y, de manera similar, podemos identificar escenarios en los que una línea de mundo de electrones forma un circuito cerrado, o parece hacerlo).
@Dcleve ¿No es el otro lado de "haber existido durante ... 2500 años indica cuán perspicaces ... fueron los filósofos griegos" simplemente que no había nada especial en la Pregunta; ¿Más bien que 2.500 años de estudiantes no han sido perspicaces?
Una variación moderna que cuestiona la "personalidad == recuerdos" es el problema de la "duplicación del transportador de Star Trek".
@Peter-ReinstateMonica ¡No sabía que tenías un hermano gemelo idéntico! Bueno, la diferencia entre ustedes dos es su línea mundial, ya que incluso si van a todas partes juntos (aunque no son gemelos siameses) todavía no ocupan el mismo volumen de espacio. Esta respuesta es bastante física y obvia, y no requiere introspección.
Lo del Pluralismo es interesante. Mi respuesta habitual cuando dos personas no se ponen de acuerdo es decir que ambas están equivocadas. Porque si no puede dar un argumento convincente para una posición correcta, entonces no debe entenderlo. Cualquier buena explicación debe ser tan obvia que sea indiscutible.
@ScottRowe Las diferentes líneas del mundo también distinguen dos electrones, hasta que se acercan tanto que sus líneas del mundo se vuelven borrosas e indistinguibles. Se podría argumentar que solo pueden hacer eso porque los electrones no tienen identidades separadas...
@Peter-ReinstateMonica Entonces, no te acerques demasiado a tu hermano gemelo. Siempre quieres una negación plausible, en caso de que resulte ser un gemelo malvado. Siempre mantengo mi auto alejado de otros autos idénticos... De hecho, es un modelo bastante raro por alguna razón. Si te preocupa la identidad, ¿quizás lo mejor es ser realmente inusual?
@ScottRowe De interés anecdótico en esta discusión es un robo de joyas en una famosa tienda por departamentos de Berlín cometido por uno de dos (bueno) gemelos idénticos. No pudieron distinguirlos por los rastros de ADN y tuvieron que dejarlos ir.
@Dcleve " Esto presenta un problema importante para el razonamiento, ya que el razonamiento clásico solo es válido si A ≡ A, y este problema mental muestra que A ≢ A. " No. La ley de identidad no dice que A en t₁ y A en t₂ Son identicos..
@Speakpidgeon: si A en t1 no es idéntico a A en t2, entonces A no es igual a A, y no se puede usar A de manera confiable en operaciones lógicas. Dado que este aspecto de A es cierto para cualquier objeto en nuestro mundo, eso hace que la lógica no sea confiable para nuestro mundo y los objetos en él.

Todo se reduce a definiciones de palabras. Si decimos que la nave es el conjunto de átomos de los que está hecha, reemplazar parte de Aunty significa que la nave está dividida en diferentes partes que podemos identificar y rastrear. Una vez que se han reemplazado todas las piezas, lo que nos queda ya no es de ninguna manera el barco original. Por otro lado, si decimos que el barco es una idea abstracta encarnada en una cosa física, reemplazar partes de los ohmios no degrada la idea abstracta y, por lo tanto, el barco permanece independientemente de los reemplazos. Entonces, cuando hace esa pregunta, debe especificar cómo elige reconocer un barco.

Bien. Pero es más fácil decir simplemente que no hay barcos. Y, es un excelente iniciador de conversación.
Un gran iniciador de conversación, pero quizás no una gran visión del mundo si quiere lograr algo, especialmente en términos de transporte marítimo.
¿"Tía" y "ohmios"? Errores de autocorrección muy extraños.
¿Adónde iría?

Aquí hay una respuesta de la filosofía tomista.

Todas las cosas tienen materia y forma menos Dios que es actus purus , pura forma.

La madera constituye la materia. El barco constituye la forma. Un cambio en la materia sin destrucción de la materia no constituye un cambio en la sustancia . El barco sigue siendo un barco, no importa si está hecho de madera o de metal.

Si estamos hablando de una especie de "espíritu" que tiene el barco, es decir, el Barco de Teseo como un único barco o sustancia, entonces que siga siendo el mismo barco o no depende de la definición de su propia sustancia considerada en sí misma , y no simplemente como un barco.

Si estamos preguntando sobre la sustancia del Barco de Teseo, y no si sigue siendo un barco después de un cambio en la materia (que no lo somos), entonces si el Barco de Teseo [SoT] debe estar hecho de madera de Chipre, y si el SoT debe estar hecho solo con los primeros tablones de los que se hizo y ningún otro (incluidos los defectos que se introduzcan), entonces simplemente aplicar un injerto a, digamos, un agujero producido por una bala de cañón, es suficiente para convertirlo en un barco diferente. que el SoT y no es simplemente un accidente porque la sustancia está directamente ligada a la construcción original por completo, de modo que ninguna nueva construcción puede considerarse parte de ella.

Creo que todos se reirían si se considerara que la sustancia única de los tres barcos que navegaron hacia el Nuevo Mundo fue destruida debido a un poco de mosaico, por lo que, sobre esta base, afirmaría que si definimos que la sustancia única se basa en el origen tal que podemos decir: "El SoT se hizo de esto, pero ahora está hecho de eso", entonces la respuesta predeterminada que daría según esta definición es, "no, sigue siendo el mismo barco cuya apariencia solo ha cambiado con el tiempo, pero no su sustancia".

Para una respuesta más objetiva, lo que concluimos es que esta es una pregunta increíblemente subjetiva. Sin alguna sustancia objetiva para analizar o examinar, es imposible determinar cuál es, por lo que la mejor respuesta , la más moralmente cierta, es realmente "no concluyente: datos insuficientes".

Como consideración adicional: si la sustancia se define por el nombre mismo, "Barco de Teseo", entonces accidentalmente está dentro del barco, por lo que la sustancia se destruiría simplemente cambiando el nombre, por ejemplo, "Barco de Harkinian", o destruyendo el barco, por ejemplo, quemándolo hasta convertirlo en cenizas. Esto también significaría que cualquier barco puede convertirse en el Barco de Teseo simplemente nombrándolo así.
" Tuvimos que destruir la nave para salvarla ". Aparentemente... La respuesta que daría sería en términos de una línea mundial . El bebé que nació hace mucho tiempo fui yo porque en cada momento desde entonces, no ha habido divergencia. Esta es la respuesta de sentido común también respaldada por Física. No estoy seguro de por qué sigue siendo un tema de debate.
@ScottRowe No lo sigo del todo. Esto es bastante vago y parece no estar relacionado con mi respuesta.

Supongamos que Alfred posee un barco amarrado en el puerto de Honfleur en Francia. Supongamos que Alfred tiene suficiente dinero para pagar las reparaciones que se llevarán a cabo todos los días para que se reemplace una parte del barco todos los días y el barco se mantenga impecable todo el tiempo. Supongamos que cada parte del barco se reemplaza en un momento u otro dentro de un año.

A principios de año, Alfred es dueño del barco. Al final del año, Alfred sigue siendo el dueño del barco.

Aparentemente, nadie tiene realmente ninguna dificultad para identificar el barco como el barco de Alfred.

Pragmáticamente, la lógica funciona la mayor parte del tiempo en nuestro mundo, aunque A ≢ A significa que está sujeta a una explosión lógica. Sin embargo, en casos exóticos, la cuestión de si "ese barco es el barco de Alfred" surge con frecuencia y, a veces, conduce a extensas disputas legales. Para uno de los ejemplos más comunes, si Alfred dirige un taller de desguace de barcos, habrá MUCHAS preguntas sobre si ese barco es realmente de Alfred.
@Dcleve Lo siento, no puedo entender tu comentario. ¿ Explosión lógica ? ¡¿Seguro?!
Cualquier contradicción en un sistema lógico teóricamente puede ser aprovechada por un argumentador inventivo para afirmar la verdad de cualquiera de los lados de cada afirmación. Este es un problema para los sistemas lógicos y se denomina explosión lógica.
@Dcleve 1. No, las contradicciones son simplemente falsas y, por lo tanto, nada se deriva de ninguna contradicción. - 2. Lo que quieres decir en realidad se llama "el principio de explosión", no " explosión lógica ". El principio de explosión es una mierda.
Te refieres tanto a "Alfred" como a "el barco" como elementos que perduran en el tiempo. Pero esos identificadores no satisfacen A=A. Utiliza la lógica de que están lo suficientemente cerca. Lo cual también es cierto, la mayoría de las veces, pero no A=A, y como resultado está sujeto a contradicciones lógicas.
@Dcleve Alfred es Alfred y el barco es el barco y no hay problema. El tiempo es completamente irrelevante para la ley de identidad. Lo malinterpretas completamente. No eres el único. Se supone que el universo tiene 13,7 años y, sin embargo, el universo es el universo. Esto no es un problema porque usamos la misma palabra "universo" para referirnos al universo en cualquier momento y, de hecho, al universo a lo largo del tiempo. Lo mismo con cada entidad en el mundo físico, en particular con las personas. No se piensa que los conceptos existen en el tiempo. La ley de identidad funciona igual con o sin tiempo.
Tanto Alfred como la nave y el universo no son idénticos momento a momento, por lo que A=A no es cierto para ellos a lo largo del tiempo. Todos ellos existen en el tiempo, por lo que el tiempo delta es intrínseco a cada una de sus definiciones. Por lo tanto, usar la lógica clásica en ellos, porque se incluye el tiempo delta, viola los criterios para que la lógica clásica sea válida y lo somete a una explosión lógica. Simplemente declarando que esto no es un problema, en realidad no aborda el problema. Si afirma que no está aplicando la lógica clásica a los objetos que son relevantes para este mundo, eso simplemente no es cierto.
@Dcleve Simplemente malinterpretas y tergiversas la ley de identidad. Intenté explicártelo, pero claramente no estás interesado. Conversación terminada. Que tenga un buen día.
Speakpigeon, entendí su afirmación, que la lógica funciona en el espacio de lógica virtual donde A = A. Pero esto no soluciona el problema, que usted parece no entender. Hay una lógica Alfred, A(L), donde A=A. Pero hay un Alfred real, A(R), donde A=/=A. Aplicar el modelo lógico al mundo real conduce a fallas, porque A=/=A para objetos del mundo real, lo que invalida las condiciones previas para que se aplique el modelo lógico. Mientras tanto, su "explicación" consiste principalmente en declaraciones sin fundamento, luego despidos de todos los que no están de acuerdo con ellos.
@Dcleve 1. No, no entiendes el principio de identidad. 2. " Pero hay un Alfred real, A(R), donde A=/=A " La idea de que puedes saber algo sobre el Alfred real (" A=/=A ") directamente sin pasar por un modelo abstracto de es absurdo Todo lo que podemos hacer es hablar sobre el modelo. Por eso necesitamos un modelo. Si conociéramos el mundo real directamente, no nos molestaríamos en usar ningún modelo. Sospecho que vas a seguir fingiendo que disfrutas de un conocimiento absoluto de Albert, ¡un personaje ficticio!, que nadie más tiene.
Tu afirmación de que uno no puede probar y falsificar modelos del mundo, porque nuestro conocimiento del mundo es indirecto, es simplemente falsa. Lee a Popper; probablemente Conjeturas y refutaciones explicarán esto, pero estará en la mayoría de sus obras. Usamos nuestras inferencias más seguras para probar las menos seguras. Sabemos que Alfred y su bote no satisfacen A=A. y su modelo lógico es falso cuando se aplica al mundo porque asume esa condición previa. Ni Alfred ni su barco son ficticios. No entiendes el realismo indirecto.
@Dcleve " Su afirmación de que uno no puede probar y falsificar modelos del mundo, porque bla, bla, bla " ¡¿Mi afirmación?! No, no es mi reclamo. Tu invento. Que tenga un buen día.
Tu confusión sobre la supuesta necesidad del realismo directo para probar hipótesis es explícita en tu comentario "simplemente vas a seguir fingiendo que disfrutas del conocimiento absoluto de Albert". Si todos no están de acuerdo con usted, existen otras alternativas más probables además de que todos los demás son tontos. Aceptar la posibilidad de error y que otros puedan corregirlo es la forma principal en que la mayoría de nosotros aprendemos en este mundo.
@Dcleve " Su confusión sobre la supuesta necesidad del realismo directo para probar hipótesis es explícita en su comentario "simplemente continuará fingiendo que disfruta del conocimiento absoluto de Albert" "No es explícito ni implícito. Solo te lo estás inventando. Su pretensión de tener conocimiento del mundo real está implícita en su comentario " Pero hay un Alfred real, A(R), donde A=/=A ". Discusión terminada.

"Ningún hombre se sumerge dos veces en el mismo río, porque no es el mismo río y él no es el mismo hombre". Heráclito (aparentemente)

Como sugiere @Frog, se trata del significado de las palabras y, en este caso, de lo que se entiende por identidad. Si hablo del río Wensum, tiene una identidad que no depende de las moléculas particulares de agua que fluyen a través de él en un momento determinado, pero también hay un sentido en el que tiene una identidad como el estado del río. Wensum en un momento particular. No hay gran misterio aquí siempre y cuando tengamos claro qué entendemos por "barco" o "humano".

Al igual que el Wensum, el Barco de Teseo tiene una identidad como barco perteneciente a Teseo que permanece igual durante toda su vida, independientemente de cuántos componentes se cambien. Pero eso no significa que el Barco de Teseo se mantenga idéntico (en un sentido diferente de la palabra) a lo largo de su vida.

Con las personas es más difícil porque la identidad también puede significar tu identidad consciente, en lugar de solo la persona como un individuo entre otros. Esto no está necesariamente codificado fundamentalmente en los átomos, moléculas o células de sus cuerpos, sino en su "estado cerebral", y podría decirse que podría conservar la misma identidad si ese estado se transfiriera a una simulación de su cerebro físico en un ultrapoderoso computadora (quizás esto ya haya pasado ;o). Esto significa que la analogía con el Barco de Teseo es un poco débil ya que hay una dimensión adicional a la identidad que no está presente en un barco. Tu cuerpo no define tu identidad consciente de la misma manera que define tu identidad física ("ah, ahí está Dikran Marsupial"), que es el sentido que parece estar siendo usado con el Barco de Teseo.

Así que tal vez sea más una cuestión de definir qué entendemos por "identidad" (o al menos especificar de qué significado estamos hablando). Tal vez sea una cuestión de niveles de abstracción. Puede ser que nada sea completamente idéntico en un sentido absoluto, pero pueden ser iguales en un nivel superior de abstracción. El Wensum es el mismo río de un día para otro si hablamos del río como accidente geográfico, aunque no sea el mismo río en el sentido de Heráclito. Este no es un problema fundamental para la lógica o cualquier otra cosa AFAICS, es solo un problema con la ambigüedad del lenguaje natural con el que debemos lidiar.