¿Cuáles son la "Mishná" y la "Guemará" a las que se hace referencia en Pirkei Avot 5?

Al final de Pirkei Avot 5, tenemos una declaración (ya sea de Ben Hei Hei o R. Yehuda ben Tema --- tengo dos sidurim con textos ligeramente diferentes):

Decía: a los cinco años, el estudio de las Escrituras; a las diez, el estudio de la Mishná, a las trece, las mitzvot; a los quince, el estudio de Gemara [...]

Sin embargo, Ben Hei Hei y R. Yehuda son tannaim, y Pirkei Avot es en sí mismo parte de la Mishná, por lo que las referencias a "Mishná" y "Gemara" parecen anacrónicas. ¿A qué se refieren y qué relación tienen con la Mishná y la Guemará que tenemos hoy?

Esa declaración no está en la Mishná. Es una braysa o alguna otra adición algo posterior.
@DoubleAA ordenado, eso podría explicar por qué mis siddurim no están de acuerdo con el texto. Entonces, si busco en un volumen de Mishnah, no estaría allí, pero está convencionalmente asociado con Pirkei Avot, ¿así que los siddurim lo agregan?
Si busca en un volumen de la Mishná que tiene siglos de antigüedad, probablemente no lo encontrará. No puedo decir lo mismo de las ediciones modernas posteriores. Por ejemplo, considere este manuscrito de ~ 1100 CE kaufmann.mtak.hu/en/ms50/ms50-173v.htm Tenga en cuenta también que Rambam no escribe comentarios sobre él.
@DoubleAA, el Alter Rebe dice explícitamente que no es parte de la Mishná en el Kuntres Achron aquí , y señala que el Rambam no lo tiene como parte de la Mishná y el Medrash Shmuel (un estudiante del Arizal) está de acuerdo.
@Yishai No estaba al tanto de ningún debate al respecto.

Respuestas (3)

El Alter Rebe en su Hilchos Talmud Torah ( 2:1 ) define Mishná como decisiones halájicas que explican las 613 mitzvot, sus condiciones y detalles, así como las promulgaciones rabínicas, como declaraciones sin sus razones.

El Talmud (Guemara en esa declaración, como se desprende del contexto allí y en el Capítulo 1), por otro lado, son las razones/explicaciones de las decisiones halájicas. El Kuntres Acharon que comienza allí y continúa en la página siguiente explica que esto es según Rashi; el Rambam, sin embargo, lo define de manera diferente.

¿No se está refiriendo a los términos en el contexto de la obligación de dividir el estudio en tercios? ¿Tiene alguna razón para sospechar que se aplicarían definiciones paralelas a la braysa del OP?
@DoubleAA, Capítulo 1 en Kuntres Achron allí, asocia muy específicamente lo que está hablando con las declaraciones en Pirkei Avos.

Ver Rashi Brajot 5a y Sotah 22a . Allí, cuando se discuten declaraciones que contrastan (tal vez no sea la palabra correcta) los términos Mishná y Guemará , Rashi explica que Guemará se refiere a las explicaciones de las leyes registradas en la Mishná .

Ver también Rashi en Brachos 11a (traduciré la negrita):

אף לגמרא צריך לברך. שהוא עיקר התורה שממנו הוראה יוצאה. Nombre :

Gemara: Estas son las razones lógicas de la Mishná y las reconciliaciones de Mishnáyot que se contradicen entre sí, así como las declaraciones que faltan en la Mishná.

Tenga en cuenta que el Baal HaTanya dice esto en su Shulján Aruj HaRav, Hijot Talmud Torá Capítulo 2, Halajá 1 :

במשנה שהן הלכות פסוקות בלי טעמים שבכל המשניות וברייתות ומימרות האמוראים שהן‏ פירוש התרי"ג מצות שבתורה בכל תנאיהם ודקדוקיהם ודקדוקי סופרים...בתלמוד המבאר טעמי ההלכות שבמשניות וברייתות ומימרות האמוראים

Vea la nota de Baal HaTanya en Kuntres Acharon donde explica por qué el Rambam no aprende la distinción entre Mishna y Talmud de esta manera (sino que interpreta "Talmud" como "aprender una cosa de otra y comparar cosas").


Esto también se puede usar para explicar la declaración de Ben Hei Hei. Un niño primero aprendería las leyes durante cinco años antes de profundizar en la lógica subyacente detrás de esas leyes.

Es amable de parte de Rashi definir qué significan esos términos en esos contextos, pero no estoy seguro de cómo responde esto a la pregunta del OP.
@DoubleAA: Si uno se refiere a las leyes y el otro a la explicación de dichas leyes, entonces así es como se podría usar el término durante el Período de la Mishná.
¿Tiene alguna razón para pensar que así es como se usaron en la declaración del OP? Su respuesta hace que parezca que Rashi está explicando la declaración del OP, en lugar de asumir que estos términos tienen definiciones muy fijas (algo que soy escéptico al considerar cuánto cambian con el tiempo).
Mi entendimiento es que cuando el Talmud se refiere a Mishná y Gemara de esta manera, la distinción es como mencioné anteriormente. Me parece recordar otros lugares donde se hace esta misma distinción, pero ahora no puedo recordarlos. Edité la pregunta para tratar de aclarar

De acuerdo con el sefer דורות הראשונים, la mishná original se completó a más tardar en el momento del אנשי כנסת הגדולה, mucho antes del período de los Tannaim, y siguió siendo una enseñanza oral hasta que el rabino Yehudah HaNasi y su Beis Din decidieron que debería ser escrito.

La guemara es una explicación de la mishná que se transmitió oralmente hasta que Ravina y Rav Ashi decidieron que debería registrarse por escrito.

¿Él no está de acuerdo con Rashi (Eiruvin)?
@ShmuelBrin ¿Por qué el signo de interrogación?
@DoubleAA ¿cuál es su fuente?
¿El Anshei Keneset Hagedola puso cosas en su Mishna como "R Akiva dijo X"?
Mi respuesta fue solo para mostrar cómo cierto Gadol BaTorah respondería la pregunta. Una discusión del sefer está más allá del alcance de esta pregunta/respuesta.
Guemará Menachos
Dorot HaRishonim está disponible en hebrewbooks.org, por lo que puede vincular a la página exacta: beta.hebrewbooks.org/…