¿Cuál es la probabilidad de que un electrón de un átomo en la Tierra se encuentre fuera de la galaxia?

En este video de youtube se afirma que los electrones orbitan el núcleo de su átomo no en órbitas fijas bien conocidas, sino dentro de "nubes de probabilidad", es decir, espacios alrededor del núcleo donde pueden estar con una probabilidad del 95%, llamados "orbitales". .

También se afirma que cuanto más lejos se busca el electrón del núcleo, más disminuye esta probabilidad, pero nunca llega a 0 . Los autores del video concluyen que existe una probabilidad distinta de cero para que un átomo tenga su electrón "en el otro lado del Universo".

Si esto es cierto, entonces debe haber una parte de todos los átomos en la Tierra cuyo electrón se encuentra fuera de la Vía Láctea. ¿Qué porción de los átomos tiene esta propiedad?

Si un electrón está "al otro lado del Universo", ¿qué hace que "pertenezca" al átomo? Recuerde que los electrones son indistinguibles.
@Martijn De hecho, también me preguntaba sobre eso: varias personas aquí están hablando de "electrones enlazados", pero ¿existe tal cosa? ¿Qué se puede considerar como electrones de un átomo en presencia de múltiples átomos? ¿No es solo una convención al final? Entonces parece que la pregunta no tiene mucho sentido...
@DidierL: creo que se requiere un replanteamiento. O tal vez una analogía: en un salón de clases lleno de estudiantes, ¿a qué distancia está cada estudiante de su silla? Bueno, puede ser cierto que hay una silla para cada estudiante, pero realmente no puedes responder "¿cuáles son las posibilidades de que esté lejos de mi silla?" si no hay asientos asignados.
Si esto es cierto, entonces debe haber una parte de todos los átomos en la Tierra cuyo electrón se encuentra fuera de la Vía Láctea. - No estoy de acuerdo con esta conclusión. Una moneda lanzada al aire tiene un 50% de probabilidad de salir cara. Si tengo dos monedas lanzadas, eso no significa que pueda concluir que debe haber 1 cara entre ellas. Independientemente de la probabilidad del resultado o del número de eventos, no puede afirmar que "debe" haber una parte particular de los resultados. Lo mejor que puedes hacer es preguntar acerca de las probabilidades. Por ejemplo, ¿cuál es el valor esperado de los átomos cuyo electrón se encuentra fuera de la Vía Láctea?
Los electrones pueden vivir en cualquier parte del universo siempre que exista la fuerza para forzarlos a salir al espacio exterior. Pero no va a ninguna parte escapar de la gravedad de cualquier objeto espacial. Las ranuras de electrones de Atom son solo una serie de asientos vacíos. Electrones, átomos, ondas de energía, todos pueden estar solos
Si el electrón alguna vez estuvo realmente en el otro lado de la galaxia, habría hecho un túnel allí y ya no "pertenecería" al átomo en cuestión. Se observaría en el átomo como una ionización espontánea y no se revertiría (salvo una reformación subsiguiente y aún más estupendamente improbable de dicho átomo). La tasa de ocurrencia de este fenómeno sería la calculada a continuación, es poco probable que se observe realmente en la naturaleza.
La respuesta es ninguna. Para los electrones en el borde de la galaxia y los átomos en el centro, la distancia es demasiado grande para que las fuerzas que se transportan funcionen. Sería como tratar de rotar y mantener una pelota de tenis en el aire cuando la cuerda que actúa como portadora de fuerza tiene un millón de millas de largo. Claro que puedes llamarlo atado, si lo deseas, pero no actuará como tal.
@DidierL "electrones unidos, pero ¿existe tal cosa? ¿Qué se puede considerar como los electrones de un átomo en presencia de múltiples átomos?" Exactamente, acabas de describir cómo funcionan los enlaces químicos covalentes :)

Respuestas (6)

La cantidad que debe considerar primero es el radio de Bohr , esto le da una idea de las escalas atómicas relevantes,

a 0 = 5.29 × 10 11   metro

Para el hidrógeno (el elemento más abundante), en su estado fundamental, la probabilidad de encontrar un electrón más allá de una distancia r desde el centro se parece a (por r a 0 )

PAG ( r ) mi 2 r / a 0

Ahora conectemos algunos números. El radio virial de la Vía Láctea es de alrededor 200   k pag C 6 × 10 21   metro , por lo que la probabilidad de encontrar un electrón fuera de la galaxia de un átomo en la Tierra es de alrededor

PAG mi 10 32

eso es... bastante bajo. Pero no necesitas ir tan lejos para mostrar este efecto, la probabilidad de que un electrón de un átomo en tu pie se encuentre en tu mano es 10 10 10 .

Creo que también es importante tener en cuenta que esta predicción utiliza la ecuación de Schrödinger, que no es relativista. Mis matemáticas no están lo suficientemente a la altura para interpretar correctamente la solución de la ecuación de Dirac del átomo de hidrógeno, pero mi corazonada es que podría hacer que un salto tan grande sea imposible para evitar violaciones de causalidad.
@elduderino Podría decirse que el "salto" no transmite ninguna información más rápido que la velocidad de la luz (ya que el transmisor no puede forzarlo de forma determinista y el receptor no puede determinar de dónde proviene), por lo que la causalidad no se viola necesariamente .
¿Qué tan bajo? En CS, usamos hashes regularmente con un 2 512 probabilidad de colisión porque incluso si usáramos todo el poder de cómputo que creemos que alguna vez tendremos solo para ejecutar la función en muchas entradas y buscar una colisión, es casi seguro que nunca encontraríamos una, y eso es más que un enorme mi 10 3 en comparación.
@DanielWagner Para poner en perspectiva: la cantidad de átomos en el universo visible es alrededor 10 80 , eso significa que la posibilidad es menor que elegir aleatoriamente dos veces el mismo átomo después de mezclar todo el universo
@caverac 10 80 ni siquiera se acerca - eso es un mero mi 10 2.3 , ¡e incluso más probable que encontrar una colisión hash!
Principalmente me gusta esta respuesta, pero hace una suposición crítica de que, al estar tan lejos, el electrón no se verá afectado por nada más. Como se destaca en varios comentarios, este no es el caso en el universo real. Entonces, también debemos tener en cuenta eso, no estoy seguro de cómo se haría ese cálculo, pero supongo que involucraría la densidad de iones dentro del radio que se cuestiona. Como resultado, la probabilidad real que siento debería ser mucho menor que la respuesta dada.
@DarrenH ¡Absolutamente! Este es solo un tipo de argumento de orden de magnitud, no pretende incluir cosas como decoherencia
@caverac Su uso de "mezclar todo el universo" me dio la imagen visual de barajar la baraja de cartas más increíblemente grande posible. Esto me lleva a otro pensamiento. Si bien Einstein argumentó que Dios no juega a los dados con el universo, ¡es muy posible que sea un mecánico de cartas !
Buena respuesta. Sin embargo, parece una pena (dada la relativa facilidad del cálculo final) no dar una respuesta concluyente a la pregunta del OP: ¿qué proporción de los átomos de la tierra podríamos esperar encontrar fuera de la vía láctea?
@DanielWagner La probabilidad es mi 10 32 , no mi 10 3 . 2 512 mi 10 2.55 no es nada comparado con eso.
@eyeballfrog Estoy de acuerdo. De hecho, ese era exactamente mi punto, de ahí mi comentario de que mi 10 3 es una enorme probabilidad enorme en comparación!
A modo de comparación, la estimación máxima del número de átomos en el universo observable es de alrededor de 10 82 ; patearlo hasta 10 84 para el número de electrones, y eso todavía deja las probabilidades de que incluso un solo átomo haga que el pie salte a la mano en cualquier parte del universo observable efectivamente cero (ya que 1 10 10000000000 cancela por completo un mero 10 84 . Las probabilidades de que suceda alguna vez (midiendo cada unidad de tiempo de Planck desde el Big Bang) seguirían siendo cero.
"la probabilidad de que un electrón de un átomo en tu pie se encuentre en tu mano es ∼10−10^10" .. sorprendente e hilarante.

Lo que se dice en el video es cierto, pero... recuerda que la teoría atómica es solo eso: una teoría. La propia teoría predice que las perturbaciones tendrán una gran influencia en los resultados.

Tenga en cuenta que los modelos se basan en hipótesis, que se violan fácilmente. Por ejemplo, la simetría esférica, que permite encontrar la solución en el átomo de hidrógeno (o más exactamente, el potencial de Coulomb en QM). La realidad nunca es así, pero podemos decir que "está lo suficientemente cerca" si el átomo está lo suficientemente lejos de otros objetos.

Sin embargo, de aquí al exterior de la vía láctea hay tantas perturbaciones que el modelo fallaría. Puedes decir que hay un nivel norte = 1324791 , pero hay tantas partículas por ahí que el efecto de su átomo es absolutamente superado por CUALQUIER otro.

Entonces, ¿realmente tiene sentido calcular tal probabilidad si algo puede capturar ese electrón mucho más fácilmente? No me parece.

¿Podemos al menos decir que esta forma de calcular da un límite superior a la probabilidad?
Si bien todo lo que escribe es cierto, una pregunta como la de OP solo puede interpretarse de la manera "qué probabilidad podemos calcular para X con nuestra teoría actualmente disponible". La cuestión de si la teoría es realmente verdadera/completa/precisa no debería tenerse en cuenta, y ontológicamente no tiene sentido plantear "nuestra teoría dice X pero eso es tan inconcebible que es básicamente imposible". O es imposible (según la teoría) o no lo es. Nuestro actual claramente le asigna una pequeña probabilidad, por lo que debemos reconocer eso o encontrar una teoría mejor.
No estoy de acuerdo con esta respuesta por completo. La teoría funciona con la pregunta de los OP. Sin embargo, como con todas las cosas de QM, la respuesta es más extraña de lo que espera. La respuesta es que existe para algunos distintos de cero, probablemente fuera de la galaxia. Integrado con el tiempo, esto equivale a una cantidad de tiempo distinta de cero. Sin embargo, para que pueda observar el electrón fuera de la galaxia dentro de nuestro experimento, debemos tomar observaciones del electrón con períodos de tiempo más cortos que este pequeño período de tiempo distinto de cero. Invoque HUP y vemos que necesitamos aplicar una cantidad de energía muy distinta de cero para observar lo que queremos.
@Aron Eso sería interesante de leer como respuesta.
@Aron bueno, si ves la pregunta, verás que solo publiqué esto por presión de grupo. Inicialmente fue un comentario, porque sé que realmente no responde la pregunta. La teoría predice una probabilidad, sí, y otros ya la han calculado. Solo estoy señalando que, para un físico, mi 100 puede ser 0 . Qué es mi 10 23 ?
Me recuerda a los estudiantes que cuestionan la segunda ley de la termodinámica. Vale, siendo puristas, es posible que un cristal roto se reincorpore espontáneamente, y hay tantas trayectorias de fijo a roto y viceversa, pero ¿cuál es la probabilidad de que un cristal se arregle solo? El mismo orden de magnitud que esta pregunta. Nunca apostaría por ello, la verdad, jaja.
@FGSUZ Mi punto es que para que tenga la oportunidad de medir el evento, ya puso suficiente energía en el sistema para que sea una posibilidad. Que es algo así como la esencia de QM, cómo mides las cosas es tan importante como lo que estás midiendo.
Votado negativo por la frase "solo una teoría".
@Simon La oración "una teoría es solo una teoría" es una tautología, por lo que no debe tomarla en serio, jaja ... De acuerdo, en serio, una teoría no pretende explicar la realidad con un 100% de precisión. trabajamos con modelos, y son de gran utilidad, pero siempre debemos tener en cuenta sus limitaciones. Eso no significa de ninguna manera que las teorías no sean importantes. De hecho, es lo único que tenemos. Forman todo nuestro conocimiento, y resuelven nuestra vida cotidiana. Pero no debemos obligarlos a explicar cosas que no pueden.
¿Estás seguro de que hablar de Niveles es relevante? Para el nivel del suelo n=1, ¿no es infinita la extensión espacial de la nube de probabilidad?
@FGSUZ Veo por qué uno podría pensar que esto no es una respuesta (porque la pregunta solicita una probabilidad y en realidad no calcula una probabilidad), pero realmente creo que esto pertenece correctamente a la sección de respuesta. En muchos casos, una buena explicación de por qué la premisa de una pregunta es defectuosa constituye una respuesta. Puede ser una buena idea replantear cómo piensa acerca de las respuestas. Mi principio es que cualquier cosa que sugiera una mejora a la pregunta o solicite una aclaración sobre la pregunta es adecuada como comentario; la mayoría de los otros tipos de respuestas deben publicarse como respuestas o no publicarse.
¿No debería la velocidad de la luz figurar en este?
@Ovi sí, el límite superior es 100%
@ tox123 No estoy seguro si es una broma o qué... mi pregunta es válida, creo.
@Ovi es una broma, jaja, sí, tu pregunta es válida hasta donde yo sé.
Y aquí estaba pensando que las teorías son las cosas más fuertes que tenemos en la ciencia.
Una interesante pregunta de seguimiento a su respuesta: si un átomo de hidrógeno solitario está flotando en el espacio intergaláctico, ¿existe una probabilidad mucho mayor de que dicho electrón esté a años luz de distancia de su núcleo?

La forma en que formula su pregunta viola la mecánica cuántica: decir "debe haber una parte de todos los átomos en la Tierra cuyo electrón se encuentra fuera de la Vía Láctea" no es una afirmación que tenga sentido dentro de la mecánica cuántica. Lo que puede preguntar, y lo que otros han respondido, son variaciones de la pregunta de qué tan probable es encontrar un electrón enlazado a distancias galácticas del núcleo al que está enlazado.

Estoy enfatizando este punto que normalmente descartaríamos como semántica porque esta distinción hace que sea más fácil de entender que hay una segunda forma en la que su pregunta no tiene mucho sentido además de como un ejercicio numérico de funciones exponenciales: los electrones son indistinguible. ¿Cómo sabes que el electrón a partir del cual se dispersó el fotón de tu aparato de medición es "el" electrón que pertenece al átomo? La respuesta es que no puedes a menos que sepas que no hay otros electrones alrededor. Por lo tanto, tendría que mantener su átomo en una trampa cuyo vacío sea tal que la longitud media del camino libre exceda el radio de su átomo excitado en varios órdenes de magnitud, lo que implica que la trampa es igualmente grande. En realidad, no lo haríasmontones y montones de magnitudes más grandes. ¿Por qué? Porque todos los demás electrones del universo tienen una probabilidad constante de encontrarse dentro de tu trampa y hay montones , montones de electrones. Desea que la probabilidad total de golpear un electrón extraviado sea lo suficientemente pequeña como para no perturbar su experimento. De lo contrario, no puede asignar el electrón que dispersó su fotón de medición al átomo específico que le interesa. Después de todo, uno no busca un electrón en ningún sentido como uno buscaría un cojín calentador.

Editar: quiero agregar dos cosas que podrían ser de interés si desea profundizar en los electrones lejos del núcleo.

Primero, puede encontrar mediciones directas de las nubes de electrones de hidrógeno, consulte esta página de intercambio de pila: ¿Existe una verificación experimental de las formas orbitales s, p, d, f? Esto muestra, sin importar el terrible esquema de color del artículo, la rápida caída de las probabilidades a distancias crecientes.

En segundo lugar, se investigan activamente los átomos en los que los electrones están lejos del núcleo. En estos llamados átomos de Rydberg, los electrones se excitan a niveles de energía justo por debajo de la ionización donde las configuraciones experimentales actuales pueden acercarse lo suficiente a la ionización para alcanzar radios atómicos. r constante / Δ mi 100 m metro con Δ mi la energía de ionización. Eso todavía está muy lejos de las distancias galácticas, pero estos experimentos muestran que la mecánica cuántica en realidad funciona unos pocos órdenes de magnitud más cerca de las escalas de longitud que le interesaban.

Dado un solo electrón, ¿cuál es la probabilidad de que se encuentre fuera de la Vía Láctea? Podemos estimarlo usando la función de onda del estado fundamental del átomo de hidrógeno,

ψ 100 = 1 π a 0 3 mi r / a 0 ,
dónde a 0 5 10 11 metro es el radio de Bohr. | ψ | 2 es la densidad de probabilidad, la integración da
pag 1 = R | ψ 100 | 2 4 π r 2 d r = mi 2 R / a 0 ( a 0 2 + 2 a 0 R + 2 R 2 ) a 0 2 .
enchufando R 5 10 20 metro el radio de la Vía Láctea, obtenemos
pag 1 Exp ( 2 10 31 ) 10 10 31 .

Este número es tan pequeño que es casi imposible comprender realmente cuán pequeño es. Hay muchos electrones en la Tierra, aproximadamente norte = 10 51 - pero la cantidad de electrones es absolutamente pequeña en comparación con estas probabilidades. La posibilidad de que algún electrón se encuentre fuera de la vía láctea es

pag = 1 ( 1 pag 1 ) norte norte pag 1 = 10 51 10 10 31
que ni siquiera hace mella.

Desde 10 51 mi 117 , ¿puedo estimar que el electrón más alejado de su núcleo en toda la Tierra está a unos 117 radios de Bohr, en promedio, en un momento dado? ¿Apenas?
¿Podrías explicar la primera fórmula? pag = 1 ( 1 pag ) norte ? ¿Por qué la multiplicación que usas después es solo una aproximación?
@Caridorc La posibilidad de que un electrón esté dentro de la Vía Láctea es 1 pag 1 . (Es como la pregunta "Lanzo un dado N veces, ¿cuál es la probabilidad de obtener al menos un 6", cuya respuesta es 1 - (5/6)^N).
@Caridorc, es una aproximación porque después de expandir ( 1 pag 1 ) norte , desprecia los términos de orden superior al lineal en pag 1 .

se afirma que los electrones orbitan el núcleo de su átomo no en órbitas fijas bien conocidas, sino dentro de "nubes de probabilidad", es decir, espacios alrededor del núcleo donde pueden estar con una probabilidad del 95%, llamados "orbitales".

Supongo que no te sorprenderá saber que tu video de YouTube de cinco minutos simplifica demasiado la situación, pasa por alto la mayoría de los detalles y es un poco engañoso. Sin embargo, es cierto que el modelo de electrones que orbitan alrededor de núcleos atómicos como los planetas que orbitan alrededor de una estrella no explica adecuadamente todas nuestras observaciones. El modelo orbital atómico que describe el video es mejor en este sentido, por lo tanto, probablemente esté más cerca de la realidad, aunque tampoco es 100% correcto, es inadecuado incluso para las moléculas más simples.

Pero es importante entender que el modelo orbital atómico es inmensamente diferente del modelo de electrones en órbita. Un "orbital" no debe interpretarse como si fuera superficialmente similar a una "órbita", salvo en su ortografía. En particular, el video parece haberte dado la idea de que un electrón en un orbital atómico está en todo momento en una ubicación exacta, pero no sabemos exactamente dónde. Esto parece ser una gran parte de la inspiración para la pregunta.

Una forma más útil de verlo es que hasta que ya menos que sea localizado por observación, un electrón está deslocalizado en todo el universo, pero no uniformemente. Desde esa perspectiva, la función de densidad correspondiente a un orbital atómico no es una densidad de probabilidad para la ubicación del electrón, sino una función de densidad de masa y carga que describe su deslocalización. En ese sentido, el límite del 95% que menciona el video no se trata de dónde puede encontrar el electrón, sino de la cantidad de electrón que encuentra.

Ese número del 95%, por cierto, es solo una convención. Es útil elegir algún límite para pensar y representar la ubicación (en un sentido amplio) de los electrones, y ese número en particular resulta ser conveniente para ese propósito por una variedad de razones.

También se afirma que cuanto más lejos se busca el electrón del núcleo, más disminuye esta probabilidad, pero nunca llega a 0. Los autores del video concluyen que existe una probabilidad distinta de cero de que un átomo tenga su electrón. "al otro lado del Universo".

Es cierto que ya sea que vea la densidad orbital atómica como una densidad de probabilidad o como una densidad de masa/carga, o ambas, en ningún lugar cae exactamente a cero, ni siquiera a miles de años luz de distancia del núcleo. Pero se acerca tanto que no hace ninguna diferencia práctica.

Pero lo más importante, la pregunta es discutible. El modelo orbital atómico, que es solo un modelo, recuerde, solo representa un solo átomo. Incluso si fuera exactamente correcto para ese caso, el universo real contiene mucho, mucho más, a distancias mucho, mucho menores. El modelo orbital atómico no pretende ser aplicable a tales escalas de distancia en el universo real. Si alguna vez determinamos que un electrón en particular estaba ubicado a tal distancia de un núcleo en particular en un momento en particular, concluiríamos que el electrón no estaba unido a ese núcleo (y, por lo tanto, que el modelo orbital atómico no se aplicaba al par). ), porque muchos otros núcleos, electrones y otras cosas interactuarían más fuertemente con nuestro electrón elegido que nuestro núcleo elegido.

Si esto es cierto, entonces debe haber una parte de todos los átomos en la Tierra cuyo electrón se encuentra fuera de la Vía Láctea.

No tan. Hay un número finito de átomos en la Tierra, con un número finito de electrones. Si vemos a los electrones como entidades localizadas, de modo que tenga sentido hablar de ubicaciones específicas, entonces hay una gran cantidad de configuraciones de esos electrones de modo que ninguno está fuera de la Vía Láctea. Por lo tanto, no es necesario que haya una proporción distinta de cero de electrones de la Tierra fuera de la Vía Láctea.

¿Qué porción de los átomos tiene esta propiedad?

Dado que este es un argumento probabilístico, supongo que está preguntando por la proporción esperada (en el sentido estadístico). Otra respuesta ha calculado la probabilidad de encontrar cualquier electrón de la Tierra fuera de la Vía Láctea alrededor de e -10 32 . Esa sería la proporción esperada. Sin embargo, para ponerlo un poco en perspectiva, hay del orden de 10 50 electrones terrestres . Si consideramos que las posiciones de los electrones no están correlacionadas entre sí, entonces el producto de esos dos números es el número de electrones de la Tierra que esperamos encontrar fuera de la galaxia.

Eso sería e 50log10 - 10 32 , que es apenas diferente de e -10 32 , que es apenas diferente de cero. Entonces, con una muy buena aproximación, esperamos ver exactamente 0 electrones de la Tierra fuera de la Vía Láctea. Incluso si las suposiciones simplificadoras en ese cálculo introducen un error sustancial, tenemos muchos, muchos órdenes de magnitud con los que jugar antes de que alejemos notablemente la aguja de cero.

Quiero unir algunos temas que ya se han mencionado aquí, pero quiero expresar las ideas de manera diferente.

La idea de que un átomo de hidrógeno puede describirse mediante una función de onda de un electrón de un núcleo, a saber

ψ ( r norte tu C yo mi tu s , r mi yo mi C t r o norte )
es una aproximación que es válida solo cuando se pueden despreciar los efectos de todos los demás átomos del universo. Si tengo dos átomos de hidrógeno que interactúan estrechamente, necesito estudiar una función de onda de dos núcleos y dos electrones
ψ ( r norte tu C yo mi tu s 1 , r norte tu C yo mi tu s 2 , r mi yo mi C t r o norte 1 , r mi yo mi C t r o norte 2 )
y considere todas las simetrías mecánicas cuánticas que se aplican porque todos los electrones son indistinguibles y son fermiones. Entre otras cosas, al estudiar esta segunda función de onda, descubriré que dos átomos de hidrógeno a veces pueden describirse mejor como una molécula de dihidrógeno. Algo completamente cualitativamente diferente en comparación con los átomos aislados. Este es un resultado muy importante de la mecánica cuántica y la química cuántica.

Cuando consideramos que cualquier electrón dado y cualquier núcleo dado pueden estar muy separados y que puede haber muchos otros átomos entre ellos, necesitamos expandir nuestra función de onda para considerar todos los núcleos y todos los electrones. Es muy posible que nuestras soluciones no se parezcan en nada a las de los átomos de hidrógeno aislados. Lo más importante es que perderemos la capacidad de asociar definitivamente cualquier electrón dado con cualquier núcleo dado.

Como resultado de esto, la afirmación de que un átomo cerca de mí ahora tiene "su electrón" en el otro lado de la galaxia no es una afirmación bien definida en mecánica cuántica.

Sin embargo, es matemáticamente significativo plantear la hipótesis de un universo con solo un núcleo y un solo electrón y discutir la probabilidad (remota) de que, en cualquier estado cuántico dado, estén separados por una distancia a escala galáctica. Algunas otras respuestas dan estos números. Pero ese no es nuestro universo.