¿Cuál es la diferencia y relación entre chanda y cetana?

En este sitio web, se afirma que:

chanda: intención, deseo, voluntad. 1. Como término psicológico éticamente neutral, en el sentido de 'intención', es uno de esos factores mentales generales (cetasika, qv Tab. II) enseñados en el Abhidhamma, cuya calidad moral está determinada por el carácter de la volición (cetanā) asociada con ella.

Sin embargo, he visto en muchas discusiones y traducciones de sutta que la palabra cetana generalmente se traduce como intención , que también es la palabra elegida como traducción de chanda .

A primera vista, entiendo esta situación, principalmente por lo entrelazados y relacionados que parecen estar estos dos fenómenos ( chanda y cetana ). Lamentablemente, soy casi un completo ignorante con respecto a los temas de pali (y los asuntos de dhamma en general, por cierto), y por lo tanto, no puedo comprender los matices que pueden diferenciar estos dos procesos.

¿ Cuál es la diferencia entre chanday cetana ?

¿Cómo se relacionan estos dos entre sí?

Si están relacionados, ¿cuál viene primero y cuál después?

¿Es una condición para la otra?

Muchas gracias, de antemano, por su tiempo y paciencia.

¡Atentamente!

Respuestas relacionadas aquí: ¿ Diferencia entre deseo (chanda) y ansia (tanha)?

Respuestas (3)

OP: ¿Cuál es la diferencia entre chanda y cetana?

Chanda es el deseo de actuar. Por ejemplo, si te paras de un asiento, debes tener la "intención" de hacerlo, pero puedes elegir no hacerlo si quieres.

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Un manual completo de Abhidhamma

Cetana es voluntad. Esto es lo que te hace cometer un cierto curso de acción para realizar una meta o un deseo. Por ejemplo, tengo hambre, por lo tanto, me levantaré e iré a la nevera a buscar algo de comida.

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OP: ¿Cómo se relacionan estos dos entre sí?

Cetana es lo que te empuja en cierta dirección para tomar acción. Chanda es el deseo de hacer el acto. Por ejemplo (1) Tengo hambre, pero me da pereza levantarme de la cama. Aquí tengo la intención pero no la voluntad de actuar. (2) Tengo dinero para comprar un mendigo o donarlo a un mendigo, pero elijo donarlo. Aquí hay intención de comer y donar pero voluntad de donar.

Chanda es kármicamente neutral. Cetana es lo que decide el karma.

OP: Si están relacionados, ¿cuál viene primero y cuál después?

Están presentes en el mismo momento mental si ocurre Chanda. Cetana es un factor mental universal y está ahí en cada momento de la mente. Chanda es un factor ocasional, por lo tanto, solo existe en ciertos momentos mentales.

OP: ¿Es una condición para la otra?

Cetana es la fuerza impulsora que condiciona también al chanda.

¡Gracias por tu respuesta! Tengo una pregunta más, si no te importa que pregunte: ¿Sería incorrecto decir que "yo" tengo la cetana de levantarme de un asiento, porque me duele la espalda por estar mucho tiempo en la misma posición? ? En los ejemplos que diste, sigo viendo ambos términos como intercambiables. ¡Atentamente!
Se puede decir que esto es cetana. Es más fácil si tiene más de 1 opción de acción con la intención de hacer ambas pero sigue adelante con una, en cuyo caso es lo que tiene cetana es lo que siguió el pensamiento.
¡Gracias de nuevo! Entonces, chanda viene primero, ¿y solo entonces puede surgir cetana ? ¡Atentamente!
Ambos surgen juntos dentro de una mente. Cetana es un factor mental universal, por lo tanto, siempre está ahí. Chanda es opcional y no siempre está ahí. Cetana te empuja a cometer un acto. Chanda es solo un deseo de actuar.
Cetera condiciones Chanda.
Pero si chanda es el deseo de actuar, y cetana es lo que empuja a cometer un acto, ¿debería estar primero el deseo, antes de tomar cualquier decisión de tomar un curso de acción específico? ¿No es el deseo la "raíz de todas las cosas"? Lo siento por ser tan insistente. Gracias por sus amables respuestas. ¡Atentamente!
Chanda es el componente del deseo. La palabra inglesa wish también se usa para lobs. En cursos de acción malsanos, esto ocurrirá. Ver: Los 52 Factores Mentales (cetasika)
Entusiasmo parece ser otra palabra que algunos traductores usan para Chanda. Iddhi, pada Vibhanga Sutta
El próximo evento cuando uno tiene Chetana es que uno planea el curso de acción. Cetana Sutta 1-3
@BrianDíazFlores Isn't desire the "root of all things"?Quizás estés pensando en lobha que es una de las "raíces malsanas".
@ChrisW ¡Hola! Tomé esa frase de AN 8.83 , donde parece que la palabra chanda se usa para referirse al fenómeno que es la "raíz de todas las cosas". Kins saludos!

Cuando un hombre puthujjana ve a una hermosa chica/dama, una pasión o amor brota en su corazón. Esta 'pasión' o 'amor' motivador puede compararse con 'chanda'.

De manera similar, cuando se manifiesta el impulso interno de terminar con el sufrimiento o se experimenta la liberación y la alegría de El Camino, se manifiesta una 'pasión' o 'amor' similar. Estos son 'chanda'.

La 'intención' incluye tomar la decisión de hacer algo. La 'intención' está más dentro de la esfera del 'pensamiento', mientras que 'chanda' está más dentro de la esfera de la 'emoción'.

Me imagino que 'chanda' ocurre antes de 'intención'. Por ejemplo, te sientes infeliz con la vida y algo dentro de ti te mueve a buscar una solución. La 'emoción' o 'voluntad de vivir/voluntad de ser feliz' dentro de ti que te mueve es 'chanda'. A partir de este chanda se actúa para buscar una solución. Esta decisión de actuar es 'intención'.

SN 51.20 trata sobre los Cuatro Iddhipada. Aquí, 'chandha' aparece primero y 'intention' ('citta') aparece después.

Estas cuatro bases de poder, cuando se desarrollan y persiguen, son de gran fruto y gran beneficio. ¿Y cómo se desarrollan y persiguen las cuatro bases del poder para que sean de gran fruto y gran beneficio?

  1. Se da el caso en que un monje desarrolla la base del poder dotado de concentración fundada en el deseo ( chando ; celo; entusiasmo)...

  2. Desarrolla la base del poder dotado de concentración fundada en la persistencia ( vīriya ; energía)...

  3. Desarrolla la base del poder dotado de concentración fundada en la intención ( citta ; mente; desarrollo mental)...

  4. Desarrolla la base del poder dotado de concentración fundada en la discriminación ( vīmaṃsā ; indagación; investigación)...

SN 51.20

¿ Recuerdas mi respuesta sobre el proceso de atención/asociación ?

Allí expliqué cómo funciona nuestra atención bajo el capó como un proceso de asociación cíclica con retroalimentación. Recuerde, ¿cómo las nuevas asociaciones apoyan o desplazan el tema actual?

Cetana es exactamente esa "inclinación" en el momento en el proceso de asociación cíclica, en alguna dirección, que lo cambia de un tema a otro. Es la capacidad del nuevo tema para desplazar iterativamente al tema anterior. En otras palabras, es la atracción relativamente mayor que tiene el tema nuevo sobre el tema anterior.

Por ejemplo, si abro mi despensa en busca de bolsas de basura de plástico y veo una barra de chocolate, entonces mi pensamiento se ve momentáneamente dominado por el recuerdo de la sensación del chocolate disolviéndose en mi boca y, a pesar de tener un objetivo completamente diferente, de repente comienza a ser jalado en la dirección de darle un mordisco al chocolate. Esa es Cetana. Subjetivamente, puedo pensar, "oh, ¿por qué no le doy un mordisco a ese chocolate?" Entonces, en cierto sentido, podrías decir "Vi el chocolate y decidí comer un pedazo". En el otro sentido, podemos decir que es el chocolate lo que te ha atraído. No es lo uno o lo otro, son solo dos perspectivas diferentes sobre lo mismo.

Este cambio de bolsa de basura a chocolate no ocurre instantáneamente. En cambio, hay un cambio de uno a otro, durante un período de tiempo corto pero no insignificante. Quizás unos segundos. Ves el chocolate y sientes el tirón, y mientras tus ojos siguen buscando esa bolsa de basura, tus manos están tomando la barra de chocolate y tu boca la muerde.

Ese cambio o inclinación en tu atención es Cetana.

Mientras que Chanda es algo completamente diferente. Chanda es cuando el niño vio un títere en la juguetería, y al llegar a casa sigue pidiéndole a mamá que le compre el títere. Y la mamá dice: "pero qué vas a hacer con eso, después de un día lo tiras a la caja". Y el niño dice: "no, haré todo tipo de cosas con él". -- "¡¿Pero qué cosas?!" pregunta mamá. -- "No lo sé" - dice el niño, "pero lo quiero".

Esa vaga idea de que "cuando lo tenga, será bueno" es Chanda.

Entonces, Cetana es solo una parte regular normal siempre presente de cómo funciona nuestra mente momento a momento. Nuestra atención siempre cambia, siempre hay una pendiente. Si bien Chanda es un tipo distinto de ideación, está pensando en algo y dotándolo de buenas cualidades, en tu imaginación.

Quizás podríamos traducir Cetana como "impulso" y Chanda como "ilusiones".

@AndreiVolkov ¡Gracias de nuevo! Volví a leer la otra respuesta que escribiste hace un tiempo, y tenía aún más sentido ahora con esta pregunta actual en mente. Realmente aprecio tu ayuda. Sin embargo, tengo una pregunta: ¿ Chanda es siempre una especie de "ilusión"? Porque, según las otras respuestas excelentes, parece que Buda usó chanda para indicar un tipo de deseo neutral (hablando éticamente / kammicamente), siendo tanha como una especie de chanda cargado kammicamente . Aunque, puedo estar malinterpretando algo.
@AndreiVolkov Tengo otra pregunta: en el ejemplo de la barra de chocolate, ¿sería incorrecto decir que hubo un chanda implícito y subconsciente antes del surgimiento de la intención de tomar la barra? ¿No es toda acción impulsada por algún deseo implícito de tomar algún curso de acción específico para lograr algún objetivo específico? ¡Atentamente!
1) cuando digo "ilusiones" no lo digo de manera negativa. Es simplemente pensar en algo mientras en tus pensamientos lo dotas de cualidades buenas y deseables. Puede ser una ilusión sobre ayudar a la humanidad, o una ilusión sobre iluminarse, por lo que en este caso es una "buena" ilusión, pero es una ilusión de todos modos, porque estamos imaginando algo y pensando "¿no sería bueno si pudiera XYZ".
2) No, chanda por definición solo se refiere al pensamiento activo manifestado. El chanda implícito es simplemente un samskara, "tendencia potencial".
¡Gracias! Acerca de la primera pregunta: ¿cómo llamamos al proceso mental que le permite a un arahant seguir planeando y haciendo cosas? Si un arahant piensa "Meditaré bajo ese árbol, porque su sombra ofrece un lugar fresco para sentarse por mucho tiempo", ¿no es una especie de chanda lo que está creando ese pensamiento explícito?
La acción de Arahant está determinada por "samma-sankappo" (Samyak-sankalpa), que puede describirse como "Hacer X y no hacer Y sería ir en la dirección correcta no solo para mí sino para todos; traería muchas buenas consecuencias y pocas consecuencias malas, por lo que estoy decidido a hacer X y no hacer Y a pesar de los obstáculos".
Antes de que alguien sea un arahant, pueden tener Chanda como "¡No sería genial convertirse en un arahant!" lo cual es bastante bueno, pero sigue siendo una especie de ilusión, por lo que es muy diferente del estricto "Haz lo que sea beneficioso, no lo que parezca atractivo" de arahant.
Entonces, ¿qué piensas sobre lo que dijo SSSD acerca de que Chanda es kármicamente neutral?
En Theravada dicen que pensar en algo es kármicamente neutro y solo cuando actúas es cuando se convierte en karma. En Mahayana, decimos que el pensamiento es un precursor de la acción, por lo que, para nosotros, complacernos en ilusiones sobre, por ejemplo, el contacto sexual con cierta persona, ya cambia nuestro potencial kármico en alguna dirección. Creo que la palabra chanda en sí misma es un término neutral (no calificado) , pero cada instancia particular de chanda rara vez es neutral.
En esta traducción, "kamma" se traduce como "hechos" (o "acción"), por lo que actuar es literalmente kamma. Y, dice, "Es la intención lo que llamo hechos | Porque después de hacer una elección uno actúa", donde intención se traduce como cetana. chanda también se menciona en ese suta, pero solo una vez. Tal vez el terreno común tenga que ver con la elección, ya sea elegir pensar en algo (o al menos, no rechazar el pensamiento) o elegir actuar.
¿O tal vez podríamos traducirlo, "es la inclinación lo que llamo karma. Habiéndose inclinado, uno realiza una acción"?
O tal vez, "Es la inclinación-apropiada-como-yo, ( cetanaham ) es lo que se llama karma". Eso tendría sentido.
Sin embargo, acerca de la diferencia o la relación entre las dos definiciones -- por ejemplo, ¿es la inclinación momentánea/impulsiva (cetana) la que causa el deseo de larga duración/ideación/sigue preguntando-mamá (chanda) -- o, viceversa, es ¿es el deseo habitual/de fondo lo que causa la inclinación específica/presente? ¿Es chanda como "motivo general" mientras que cetana es motivo más "oportunidad específica" -- y no hay cetana sin chanda?
Creo que son en gran medida independientes entre sí. Cetana sucede por varias razones, por ejemplo, por sorpresa o por hábito, etc. No veo a Chanda como un motivo de fondo, lo veo como un tipo de imaginación.
@AndreiVolkov Gracias por toda esta aclaración. Hubiera pensado que chanda se refería al deseo en general, y que un deseo se consideraba tanha cuando sus presuposiciones eran ignorantes y su raíz no era saludable. En este sentido, pensé que incluso los arahants tenían la capacidad de desear, pero tal deseo ya no sería un deseo ignorante e insano. ¡Atentamente!
¿Cuál es la diferencia y relación entre chanda y cetana?
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