¿Cuál es la diferencia entre chozeh (vidente) y navi (profeta)?

Sólo curioso.

Leí sobre Nathan Hanavi y Gad Hachozeh aquí .

¿Son el mismo trabajo?

Pensé que ya teníamos esta pregunta, pero no la veo. De todos modos, una vía para la investigación es (IIRC) Tora T'mima o tal vez fue N'tziv en " vatelech lidrosh es Hashem " al comienzo de Tol'dos .
El Malbim en Shmuel 1 proporciona una explicación, si tengo la oportunidad lo subiré

Respuestas (3)

El Targum Yonason en Shmuel 9:9 parece equiparar el término Chozeh con Roeh .

Basado en ese entendimiento, el Malbim en Shmuel 9: 9 explica elocuentemente la diferencia entre un Navi y un Roeh como tal (vea el texto completo allí):

( Fuente proporcionada por Sefaria.org )

אומר כי יש הבדל בין הנביא בדור אחרון ובין הרואה לפנים, שהנביא נקרא שמו על שם דברותיו ותוכחותיו (מלשון ניב שפתים) על כי ה' דבר בו וישלחהו להגיד לעם פשעם ולבית יעקב חטאתם, ולא שלחהו במלאכות ה' רק לצורך עניני הכלל והגוי כולו ולא חל רוח הקודש עליו להראותו דברים פרטיים הנוגעים אל היחידים, אבל הרואה נקרא בשמו על שם שהיה צופה ברוח הקודש השורה עליו כל הדברים ההויים והעתידים וגם עניני היחידים ופרטיהם, ועל כן היו בורחים מן הנביא אשר היה תמיד מגיד פשע ומוכיח עלי עון, ורדפום אחר הרואה באשר כל אחד erior

(El verso) dice que hay una diferencia entre un Navi en la última generación y el Roeh de antaño, porque el Navi se llama "Navi" debido a sus palabras y reprensiones (del término "pronunciar de los labios") por Di-s le habló y lo envió a decirle al pueblo sus pecados ya la casa de Jacob de qué eran culpables, y no fue enviado con la obra de Di-s, sino para las necesidades de la población en general y de la nación en su conjunto. Ruach HaKodesh no se basó en (el Navi) para mostrarle asuntos específicos pertenecientes a individuos. Sin embargo, un "Roeh" se llama así porque vería con Ruach HaKodesh y asuntos del futuro, así como asuntos de individuos y sus detalles descansarían. en él Por lo tanto, (la gente) huiría del Navi que siempre les hablaría de su pecado y reprendería su transgresión,y perseguir a Roeh en el sentido de que todos le preguntarían sobre sus artículos robados y perdidos, sobre sus enfermedades y sobre sus esposas e hijos y darían una ofrenda y un regalo porque él (el Roeh) se pondría a investigar. estos asuntos

Espero que esto sea útil

¿Sabemos que hozeh y roeh son idénticos?
¿qué quieres decir?
La pregunta era sobre un hozeh no un roeh
anotado. eliminando ahora.
Acabo de ver en el Targum que los términos se equiparan.
Actualizaré cuando tenga la oportunidad.
@TrustMeI'mARabbi No estoy en desacuerdo con el Malbim de ninguna manera. Te estoy preguntando cómo entiendes su uso en comparación con el Targum. Establece claramente que la profecía en Isaías es 'chazone', es decir, de un 'Jozeh'. Isaías es posterior a Shmuel, aunque no tan tardío como los profetas menores. En Shmuel 2 24:11, se hace referencia a Gad como Navi y Chozeh. En Habacuc 1:1 dice que su tipo de profecía es 'Chazone' (חזה) y Habacuc es claramente un profeta posterior. En el caso de Eliseo y la Sunamita, las visiones de Eliseo claramente se relacionan con su futuro como individuo.
No veo evidencia alguna de que la palabra aramea que el Targum elige emplear sea idéntica en el uso técnico, a la palabra hebrea que suena similar. Tampoco veo ninguna evidencia de que Malbim intente equiparar esto y, por lo tanto, no veo evidencia de que nada de esto sea prueba de la pregunta que se hizo.
Una mirada rápida a wikipedia parece demostrar que Gad demostró estas cualidades tal como las describe el Malbim. en.wikipedia.org/wiki/Gad_(prophet) No creo que el malbim necesite equipararlo, pero parece que se usó una suposición fuerte. (Le agradeceré que no cite y critique mi respuesta)
Entonces, decir que no es así, parece que Gad "jugó en ambos campos" trayendo Nevuah para el público y para el individuo.

HALOT sugiere esta etimología para נָבִיא:

estar asociado con el verbo acadio nabû para nombrar, llamar; de donde se deriva נָבִיא, que puede tener un sentido activo “orador, heraldo, predicador” o (más probablemente) un sentido pasivo “alguien que ha sido llamado”

Si bien señala que חֹזֶה es el participio de חזה, que tiene el significado de "ver, contemplar". Algunos de los ejemplos que da son:

Dios ve Sal 11:4 17:2 Sir 15:18, está velando con עַל cj. Jb 3429 (Ehrlich);
el hombre ve a Dios Ex 24:11 Jb 19:26f חָזָה מַחֲזֶה ver una visión Nu 24:4.16 Ezk 13:7
ver como un vidente Am 1:1
‏חָזָה לוֹ elegir por uno mismo Ex 18:21 ‏ח׳ בְ ‎ ver con placer, satisfacción (→ ראה 10) Mi 4:11 Sal 27:4 (= experiencia) Jb 36:25 Cantares 7:1

La conexión entre las dos palabras es obvia: los profetas y videntes recibieron (o afirmaron falsamente que recibieron) visiones del futuro de Dios.

Pero en realidad esto es solo una pequeña parte del papel de un profeta. Las visiones del futuro lejano son raras en las escrituras. En cambio, la mayoría de sus mensajes de Dios imploraban a la gente que se arrepintiera de su pecado y se volviera a él en la fe. Cuando los profetas predijeron el juicio no fue necesariamente porque se les dio una visión del futuro, sino porque el pacto de Israel con YHWH prometía maldiciones sobre los pecadores (Deuteronomio 27-28). No necesitaban visiones para saber que Dios juzgaría a los impenitentes. Fueron llamados profetas porque obedecieron el llamado de Dios para hablar con valentía a la nación.

Pero aunque el término "vidente" puede implicar más fuertemente que la persona ha recibido visiones de lo que implica un "profeta" (que podría recibir solo un mensaje en lugar de una visión), me parece que los dos términos son bastante sinónimos en el escrituras

  1. A determinadas personas se les llama sistemáticamente un título, como Natán el profeta y Gad el vidente, aunque sus papeles eran muy similares. Discurso de Gad en 2 Samuel 24:11-13/1 Cron. 21:9-12 no involucró una visión, y tampoco Jehú, hijo de Hanani, el vidente en 2 Crónicas 19:2-3.

  2. En Amós 7:12 se instruye al vidente Amós a profetizar.

  3. חֹזֶה se usa muy comúnmente en paralelo con otros términos sin diferencias claras:

    • con נְּבִיאִ֛ים (profetas) en Isaías 29:10
    • con רֹאִים֙ (otra palabra para videntes) en Isaías 30:10
    • con קֹּ֣סְמִ֔ים (adivinos) en Miqueas 3:7

  4. En Crónicas, después de que ha terminado de contar la historia de un rey, a menudo se refiere al lector a ir a los escritos de un profeta y un vidente:

    • Los hechos del rey David, desde el primero hasta el último, están escritos en las Crónicas del vidente Samuel, y en las Crónicas del profeta Natán, y en las Crónicas del vidente Gad (1 Crónicas 29:29).
    • Los demás hechos de Salomón, desde el primero hasta el último, ¿no están escritos en la historia del profeta Natán, en la profecía de Ahías silonita, y en las visiones de Iddo el vidente acerca de Jeroboam hijo de Nabat? (2 Crónicas 9:29)
    • Ahora bien, los hechos de Roboam, desde el primero hasta el último, ¿no están escritos en las crónicas del profeta Semaías y de Iddo el vidente? Hubo guerras continuas entre Roboam y Jeroboam. (2 Crónicas 12:15)

  5. Aparte de estos paralelos, las palabras son en gran medida complementarias: la mayoría de los autores solo usan una de las palabras.Un gráfico que muestra los resultados por cada 1000 palabras para 'profeta' y 'vidente'

The connection between the two words is obvious: prophets and seers were (or falsely claimed to have been) given visions of the future by God. But actually this is only a small part of the role of a prophet. Visions of the far future are rare in the scriptures. Instead most of their messages from God implored the people to repent of their sin and turn back to him in faith.Parece que estás dibujando una falsa dicotomía entre la profecía que consiste en exhortaciones al arrepentimiento y las "visiones".
They were called prophets because they obeyed God's call to them to speak boldly to the nation.¿Es esta tu propia idea? Si bien los profetas pueden haber iniciado su propio castigo, ciertamente hay casos de revelación profética que consisten en una guía ética para la nación; por ejemplo, Jeremías 9:22.
@mevaqesh No realmente, estoy tratando de corregir la visión de la cultura pop de los profetas que tendrán muchos lectores. Los profetas no hablaron exclusivamente del futuro ni nunca hablaron del futuro. A veces lo hicieron, pero predominantemente hablaron sobre el presente y lo que significa el pasado (las promesas del pacto) para el presente. La visión de la cultura pop de un profeta es la misma que la de un vidente, pero no podemos asumir que lo son porque tienen diferentes raíces de palabras. Pero, irónicamente, después de examinar la evidencia textual, creo que, de hecho, son casi sinónimos.
Gad's speech in 2 Samuel 24:11-13/1 Chron. 21:9-12 did not involve a visionNo puedes afirmar eso absolutamente. Más exactamente, no se nos informa a través de qué medio Dios transmitió esta información a Gad; ya sea a través de una experiencia de audio, visual u otra cosa. Además, los casos aislados en los que no se describe explícitamente que un "vidente" tenga una visión, no son evidencia de que el término חזה no tenga una connotación distinta de נבא.
@mevaqesh Creo que tiene connotaciones distintas, pero los roles presentados se superponen en gran medida. El texto explícito a menudo tiene profetas que vuelven a contar sus visiones y videntes que hablan un mensaje. Comenzamos con la etimología para tener una idea de qué se deriva el sentido básico de cada palabra, pero luego consideramos cómo se usan para refinar nuestra comprensión. Eso es lo que intenta hacer mi respuesta: basar nuestra comprensión en un diccionario hebreo, no en una definición de profecía de la cultura pop, pero luego profundizar en el texto para ver qué tan fuerte es realmente la distinción.
Mi respuesta: los individuos se etiquetan constantemente, pero los términos, que comenzaron como sentidos distintos, en la época del Tanakh generalmente son intercambiables.
Entiendo lo que dices. Hago notar que trazas una falsa dicotomía entre visiones y exhortación ética, y que tu evidencia (o al menos la que yo examiné y comenté) no es contundente. | La única razón por la que no estoy votando negativamente es que la otra respuesta es casi con certeza peor y contiene información errónea aparentemente deliberada, y no hay indicios de ninguna evidencia para una respuesta.
@mevaqesh No estoy dibujando una dicotomía falsa... Trataré de editarlo para que quede más claro mañana.
Expliqué por qué es una falsa dicotomía. Puede dar su opinión, pero a menos que responda con algo más sustancial, probablemente hará poco para convencer a los demás.
@mevaqesh una falsa dicotomía dice que no hay alternativas ni superposición, lo cual nunca dije ni insinué. Obviamente, el propósito de las visiones es siempre traer a la gente de regreso a Dios. Un propósito, dos formas de hablar superpuestas (citar la Ley y visiones).
"la mayoría de los autores solo usan una de las palabras" "A ciertas personas se les llama consistentemente un título" Esto respalda firmemente que las palabras no son sinónimas. ¿Por qué lo cita como evidencia?
@DoubleAA Rabbi y Teacher son esencialmente sinónimos, pero muchas personas son llamadas por convención solo por uno. Lo mismo que Pastor y Ministro en el cristianismo. Gad era claramente un profeta, pero su título era Vidente.
@curiousdannii Eso es posible y no dije que pruebe que no son sinónimos. ¡Pero no es compatible con eso! Sostiene que hay una razón para la distinción. La razón podría ser una convención (cómo le gustaba que le llamaran a Gad) o podría ser algo más fundamental.
Los casos de Amós y Shmuel que reciben diferentes verbos deben discutirse con más detalle.
@DoubleAA Necesito mejorar esta respuesta para marcar más claramente los distintos objetivos que intenta abordar, pero también necesito dormir, así que lo haré mañana :) También intentaré distinguir más claramente entre lo que es la evidencia textual clara y cuáles son mis conclusiones basadas en eso.
Solo una pregunta aquí. ¿Le parece extraño a alguien más que esta respuesta intente explicar el concepto de profecía tal como se encuentra en la tradición judía de un diccionario del "Antiguo Testamento"? HALOT significa "Léxico hebreo y arameo del Antiguo Testamento". Eso suena como enseñanzas cristianas, no judías. No he escuchado a muchos judíos tradicionales referirse a la Torá como el "Antiguo Testamento". Teniendo en cuenta el giro que los eruditos cristianos le dieron a los rollos del Mar Muerto durante décadas tratando de decir que era evidencia del fundamento del cristianismo, ¿es esta fuente algo en lo que confiar?
@YaacovDeane No encuentro extraño hacer referencia a diccionarios ni considerar sus etimologías sugeridas. "Antiguo Testamento" es solo una convención utilizada en académicos de habla inglesa. Incluso si originalmente tenía ciertas connotaciones teológicas, no necesita tenerlas todavía en todos los usos.

El término Navi es un término genérico para alguien a quien Di-s le habla. Está tomado de la expresión ניב שפתים (Isaías 57:19) que es la idea de los labios babeando. Cuando un Profeta en un nivel inferior al de Moshé experimenta la profecía, pierde el control de muchas de sus funciones corporales, incluido el babeo. La expresión Navuah es el proceso de comunicación.

Joze se refiere a un profeta que recibe un nivel específico de profecía en el nivel de la visión (ver Zohar, parashat Pekudai, 248:a, capítulo 533-536 para más detalles). Esto también se encuentra al final de tikún 39 en Tikkunei Zohar, 79b.

ועוד ויאמר אלקים יהי אור. דא נבואה במראה דאתמר בה (במדבר יב) במראה אליו אתודע ואיהי חזון

Ese es el nivel de Chazone , como Isaías 1:1. Esta expresión también se usa en relación con el nivel de la profecía de Moshe Rabbeinu, como se encuentra en Tehilim 58:11.

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En este ejemplo, la profecía de Moshé se expresa con la frase de jazá , como en una visión. En el capítulo 533 del Zohar citado, esto se describe con la frase Zeh .

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Esta frase se describe como ser capaz de mirar algo con claridad y decir: Esta es la cosa . Una buena discusión del concepto del nivel de profecía de Moshé se puede encontrar aquí .

Los niveles más bajos de profecía provienen del nivel de audición y se llaman Bat Kol y Ruach HaKodesh , entre muchos otros nombres. A diferencia del nivel de Zeh , este nivel inferior se describe con la frase Koh ( כֹּה אָמַר ה')*

Esto se discute en el comentario de Rabbeinu Bechai sobre la Torá (Devarim 33:8) y en Sha'ar Ruach HaKodesh (Drush 1) de Rabbi Chaim Vital.

La diferente terminología solo distingue entre el nivel desde el cual el profeta recibe, es decir, la fuente de su profecía o el nivel de su recepción, es decir, la capacidad del profeta para contener y absorber el mensaje. En general, los profetas tienen el propósito de ayudar a la gente a volver al servicio de Di-s. Eso puede estar dirigido al pueblo judío oa las naciones en general.

Rabbenu Bahya no parece responder a la pregunta del OP. Él no discute el término חזה en absoluto.
No veo una respuesta a la pregunta del OP en Zohar, parashat Pekudai, 248:a. Puede que me lo esté perdiendo. ¿Le importaría citar parte del texto relevante?
Usted discute dos palabras (Navi y Chozeh) y dos niveles de profecía (Zeh y Koh), pero no veo nada aquí que los defina explícitamente en términos de uno al otro (mevaqesh señaló que ninguna de sus fuentes parece mencionar la raíz חזה ). ¿Qué fuente define explícitamente Jozeh con Zeh y define Navi como el término genérico? ¿Es solo tu propia idea?
@DoubleAA El Zohar citado lo define de esa manera y explícitamente. Explica que este nivel superior de profecía descrito como 'Zeh' está relacionado con el aspecto de la visión y en el caso de Moshé se enfatiza con el término 'Ispaklariah HaMeirah'. Otros profetas que reciben en ese nivel pero inferior a Moshé se describen con el término 'Jozeh'. Para ayudarlo, también he incluido la cita del Tikkunei Zohar que dice que "Nevuah a través de la visión" es "Chazon".
El problema con esta última respuesta está en la parashá de Bshalach de esta semana cuando Miriam es llamada Nivea con respecto al canto y el toque de tambores que hizo en las orillas de los ñames suf. Golpear la batería en un patrón rítmico e inspirar a otros y la composición espontánea improvisada de una Shira que realmente es una canción que requiere música y un ritmo no sucede con alguien que pierde el control de la función de su cuerpo pero retiene un mayor control de su mente y el cuerpo. Me parece que no podemos determinar los parámetros exactos para el término Nevuah.
¿Cuál es la diferencia entre chozeh (vidente) y navi (profeta)?
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