¿Cuál es la base ontológica para la sintiencia que surge de la complejidad?

Recientemente leí un comentario que la mayoría de los fisicalistas creen que se debe superar algún umbral de complejidad antes de que se exhiba cualquier sensibilidad. He oído hablar mucho de ideas similares, pero nunca he visto a nadie intentar defender ese punto de vista ontológicamente.

Corrígeme si me equivoco, pero creo que las propiedades que exhiben las cosas están enraizadas en su ontología. En otras palabras, la ontología restringe el rango de posibles propiedades que algo puede poseer.

Si ese es el caso, entonces parece que hay principalmente dos posibilidades para apoyar la teoría de la complejidad, dependiendo de si la sensibilidad es una propiedad de las cosas o una relación entre las cosas:

  1. La sensibilidad resulta de la amplificación de alguna propiedad sensible que las cosas ya poseen (pero que no es fácilmente detectable sin amplificación).
  2. La sintiencia es una propiedad de las relaciones complejas entre las cosas. Me refiero a una propiedad real en lugar de ser simplemente una descripción abstracta de una relación (como una configuración cristalina o el remolino de un huracán).

Puede haber otras posibilidades en las que no he pensado. Pensé en una teoría híbrida en la que es una propiedad de ciertas cosas además de ser una propiedad de cierta relación, pero eso parecía un poco descabellado. La primera posibilidad que enumeré suena como una idea leibniziana, así que supongo que no habrá muchos adherentes a tal punto de vista.

Estoy especialmente interesado en la segunda posibilidad, porque es independiente de cualquier medio de información, y parece corresponder a lo que la gente realmente quiere decir cuando habla de propiedades supervenientes que surgen de la complejidad. Sin embargo, me parece extraño que se pueda decir que una relación tiene algún tipo de ontología que podría dar lugar a propiedades sensibles (o cualquier propiedad no abstracta, para el caso).

Mi pregunta : ¿Hay buenos argumentos para apoyar esta teoría? o, ¿existen filósofos que hayan investigado la ontología de la complejidad de modo que pueda dar lugar a la sintiencia?

Editar (en respuesta a los comentarios):

jobermark: Tradicionalmente, había poca o ninguna distinción entre propiedades y poderes; Se consideraba que las propiedades podían producir efectos en las personas (como sensaciones) u otras cosas.

La temperatura es una medida de la energía, pero en realidad es la energía la que produce efectos físicos como la transducción en los seres humanos. De manera similar, la acidez es una medida del potencial de un compuesto para provocar ciertas reacciones químicas, por lo que es una descripción de su reactividad. Por esa razón, diría que la temperatura y la acidez son descriptivas de las propiedades en lugar de ser propiedades reales en sí mismas.

Sin embargo, sea cual sea la definición que se elija, debe tenerse en cuenta lo siguiente: si la teoría explica el dolor, por ejemplo, basándose únicamente en relaciones, medidas o descripciones abstractas, niega que su ontología sea algo más que una abstracción. Puede sugerir tal teoría, pero la pregunta sigue siendo si alguien la aceptaría. La mayoría de la gente cree que el dolor es algo real que no se puede explicar tan fácilmente.

Philip Klöcking: Sería más exacto decir que estoy hablando de propiedades secundarias en el sentido lockeano, que son aquellas que no se parecen a sus causas. Sin embargo, las causas a las que corresponden son muy reales, por lo que llamaría a esas propiedades reales de las cosas. Esto se opone a las propiedades abstractas o conceptuales que sólo existen en virtud del entendimiento. Las sensaciones son reales porque son anteriores a la conceptualización y no producto de ella. Como señaló Wilfrid Sellars, "...no hay razón para suponer que tener la sensación de un triángulo rojo es un hecho cognitivo o epistémico". (Aunque estoy de acuerdo con Sellars en esto, debe señalarse que se debe hacer una distinción entre la forma triangular y el conceptode triángulo: La sensación de triángulos no es cognitiva, pero la concepción de ellos como triángulos sí lo es .)

Estoy hablando de propiedades reales como fenómenos o correlatos de fenómenos. Esto es similar a la forma en que Kant habló de lo "real en la sensación":

[Los fenómenos] contienen, pues, más allá de la intuición, los materiales para un objeto (a través del cual se representa algo existente en el espacio o en el tiempo), es decir, contienen lo real de la sensación , como representación meramente subjetiva, que nos da meramente la conciencia de que el sujeto está afectado, y que referimos a algún objeto externo". (Kant, RCP A166/B207)

John Forkosh: He aquí cinco razones por las que estoy seguro de que las sensaciones no son meramente conceptuales:

  1. Verdadero versus teórico : decimos cosas como: "Lo vi con mis propios ojos", porque nuestras sensaciones brindan la última corte de apelación para la verdad empírica. Los conceptos, por otro lado, ni siquiera tienen que ser perfectamente ciertos para ser útiles. De hecho, son de naturaleza más teórica. Mi concepto de caballo , por ejemplo, me ayuda hasta que aprendo algo nuevo sobre los caballos, y luego actualizo mi concepto. Por esa razón, es razonable suponer que casi todos nuestros conceptos son hasta cierto punto incompletos e inexactos.
  2. Objetivo versus subjetivo : las sensaciones son el medio por el cual accedemos a la objetividad del mundo y, por lo tanto, están fuera de nuestro control. Los conceptos, en cambio, son subjetivos y, para ser útiles, deben estar sujetos al control y revisión del entendimiento.
  3. Eficaz frente a ineficaz : se podría considerar que las sensaciones son eficaces en virtud de su función de involucrar nuestras disposiciones e inclinaciones. Además de eso, son la forma en que los efectos de las propiedades físicas se manifiestan en los humanos. Los conceptos, por otro lado, son herramientas de razonamiento, útiles para comprender los efectos que ocurren, pero realmente no juegan un papel como efectivos en sí mismos, excepto quizás de una manera más abstracta al ser intermedios entre la sensación y el juicio. . El papel de los conceptos tiende a ser más descriptivo o discursivo.
  4. Fines versus medios : esta idea está relacionada con la última en la forma en que las sensaciones involucran nuestras inclinaciones hacia los fines materiales. Los conceptos juegan un papel auxiliar o intermedio en este proceso y pueden ser pensados ​​como el medio para evaluar racionalmente los fines que nos presenta la sensación.
  5. Original vs. Derivado : las sensaciones brindan contenido original y los conceptos brindan contenido derivado. Nuestra comprensión de los conceptos empíricos depende en última instancia de la sensación para proporcionar su significado. De hecho, incluso los conceptos abstractos deben estar enraizados de alguna manera en una o más de nuestras facultades fundamentales (volición, sensación o sentido moral) para que tengan sentido. Los conceptos pueden entenderse por medio de otros conceptos, pero en algún lugar de la mezcla tiene que haber algo que los fundamente de manera significativa. Este es quizás el mayor problema de afirmar que las sensaciones son meramente conceptuales; conduce a una regresión infinita. Es decir, las representaciones sólo podrían representar otras representaciones sin tener nunca nada que esté originalmente representado.
Entonces, ¿rechaza la posibilidad de que sea una propiedad emergente de los sistemas complejos? Sé que este es un poco frustrante, ya que básicamente dice 'No podemos explicarlo, pero sucede', pero afaik es el más común.
@PhilipKlöcking. No me preocupa cómo se denominan tales propiedades, pero normalmente cuando la gente habla de propiedades emergentes , son simplemente descripciones de relaciones y no tienen una ontología real. Podría, por ejemplo, hablar de una cara hermosa como una propiedad, pero eso es simplemente una descripción de cómo se percibe el todo.
@PédeLeão Según este criterio de 'realidad', la temperatura y la acidez son 'propiedades reales', o una 'mera descripción abstracta' de las configuraciones moleculares correspondientes. (Son los principales ejemplos de propiedades emergentes. Y las medimos antes de darnos cuenta de lo que son o no son realmente propiedades. Por lo tanto, es difícil afirmar que se abstraen de lo que finalmente descubrimos para explicarlas).
@jobermark. Edité la pregunta en respuesta a tu comentario.
Entonces, su teoría básicamente pregunta si la sensibilidad podría entenderse como una propiedad primaria en la comprensión de Locke en lugar de ser una propiedad dependiente (mente/descripción/abstracción), es decir, secundaria.
@PhilipKlöcking. Edité la pregunta en respuesta a tu comentario.
No tengo claro cuáles son las propiedades "reales" a las que se hace referencia en la viñeta número 2. ¿Cuál es la definición? o medios de demarcación entre lo real y lo abstracto? ejemplos?
@David. Utilizo el término en el mismo sentido en todo el post. Mi comentario a PhilipKlöcking proporciona una definición y una explicación. Mi comentario a jobermark explica que cualquier definición específica es secundaria a las implicaciones ontológicas que tendrá una definición dada. ¿Qué es exactamente lo que no está claro?
Creo que te equivocas acerca de la emergencia restringida por la ontología. Considere el siguiente ejemplo trivial (demasiado trivial para cerebro-->mente, pero que ilustra el punto subyacente). Una roca de forma irregular no posee la propiedad de un círculo. Pero puedes tomar un montón de esas rocas y colocarlas en un círculo. De modo que la propiedad del círculo "emerge" de la disposición compleja (trivialmente compleja) de las rocas, aunque ninguna de ellas la posea ontológicamente.
Hay muchas cosas en este sentido, pros y contras, discutidas enclosertotruth.com/topics/consciencia/consciencia (no estoy seguro de si las discusiones son o no tan redundantes como la URL :)
@JohnForkosh. La ontología del concepto de circularidad es conceptual o abstracta, por lo que la emergencia en su ejemplo también es conceptual o abstracta. Mi pregunta es cuál es la base ontológica de la sintiencia si se dice que emerge de la complejidad. ¿Es meramente conceptual o puedes afirmar que hay algo más?
"meramente" conceptual: todos los fenómenos emergentes son ontológicamente conceptuales/abstractos, pero no lo caracterizaría (necesariamente) como "meramente", aunque a veces es meramente, a saber, el ejemplo del círculo que di. Tal vez algo menos trivial sería: todas las variables termodinámicas (P,G,T,A,V,U,S,H -- google, por ejemplo, "cuadrado termodinámico") son emergentes/conceptuales. Un solo átomo/molécula no posee temperatura o presión, etc., por sí mismo. Posee impulso, del cual emergen todas esas otras cosas cuando se considera una gran cantidad de moléculas.
@JohnForkosh. Digo "simplemente" porque si es verdad, las sensaciones son meramente conceptuales. Si está satisfecho con esa teoría, publique una respuesta. No me convenciste, pero quizás convenzas a alguien más.
Sí, las sensaciones deben ser conceptuales, si aceptas/abogas por el fisicalismo/emergencia. De lo contrario, son... lo que sea que aceptes/defiendas. Pero no estoy tratando de convencer a nadie de nada. Ni siquiera acepto por completo (y ciertamente no defiendo) el fisicalismo. Pero sí creo que es el más fundamentado. La emergencia está bastante bien establecida para todos los fenómenos complejos, excepto la conciencia, por lo que la navaja de Occam sugiere que también es su mejor primera apuesta para la conciencia, a menos que encuentre una buena razón para lo contrario. Por el contrario, por ejemplo, el panpsiquismo es completamente ab initio, sin evidencia
@JohnForkosh. Edité la pregunta en respuesta a tu comentario.
Hay una distinción entre "sentido" y "sensación". Se puede construir un robot de juguete con una fotocélula, de modo que cuando le enciendas con una linterna, camine hacia la luz. Entonces, seguramente "siente" la luz, pero creo que podemos estar de acuerdo en que no tiene una "sensación" similar a qualia de lo que está sintiendo. Y ese "sentido de robot" no es (prácticamente no puede ser) conceptual. Pero la "sensación de tipo qualia", para la cual la conciencia es un requisito previo, es conceptual. Su cuerpo, sin conciencia, tiene mecanismos de "sensación", a partir de los cuales su conciencia conceptualiza "sensaciones". (O al menos, así es como yo lo interpretaría).
Parece que estás haciendo esto innecesariamente difícil. La sensibilidad no surge sólo de la complejidad. Es necesario pero no suficiente. Al igual que un programa de computadora requiere un grado de complejidad antes de poder exhibir ciertas características, lo mismo ocurre con el cerebro. Están sucediendo muchas cosas para producir sensibilidad. Ontológicamente, es reducible a partes constituyentes, pero eso no ayuda necesariamente a comprenderlo más que descompilar un programa y todavía no tenemos las herramientas para hacer toda la ingeniería inversa que podemos hacer con las computadoras.
@Tanath. Publique una respuesta si eso es lo que cree, pero tiene razón en que lo que está diciendo no explica nada. ¿Partes + complejidad = sensibilidad? Parece que solo estás sacando conclusiones precipitadas.
Es lo que encaja con lo que sabemos y no hay evidencia de que sea de otra manera que yo sepa. Sin embargo, no estoy seguro de cómo proporcionar una respuesta a su pregunta.
@Tanath. En mi opinión, no encaja en absoluto.
Solo porque piensas que la sensibilidad es de alguna manera especial.
@Tanath Re "descompilar", ese no es el problema relevante, ya que solo traduce un idioma (código de máquina) a otro (cualquier idioma de nivel superior que tenga en mente). El problema real es la semántica: qué hace el programa , por ejemplo, como una función enteros-->enteros. Y el problema de la detención muestra que incluso la pregunta mucho más simple, si el programa se detiene o no, no tiene respuesta (al menos por cualquier otro programa). Entonces, la pregunta más difícil, qué hace el programa como función, es aún menos respondible. Y la conciencia sería lo que hace nuestro cerebro , independientemente del idioma en el que esté escrito.
¿Qué tiene que ver tu comentario con lo que dije? Mi punto era que, debido a su complejidad y nuestra falta de herramientas, el cerebro es actualmente demasiado difícil de entender a ese nivel. No estoy al tanto de nada que implique que la sensibilidad es mágica o especial de alguna manera que requiera algo diferente de lo que creemos que hace el cerebro y las computadoras podrían hacer.
@Tanath Sí, estoy completamente de acuerdo con tu general "Mi punto era que...". Solo estaba comentando sobre su comentario de "descompilación". Oh, espera, veo que tu comentario en contexto fue "no ayuda a entender más que descompilar". Vaya, mi error, no veo cómo me perdí ese contexto antes.

Respuestas (1)

David Chalmers toma el razonamiento que usted describe y le da la vuelta: los niveles de complejidad nunca pueden explicar la naturaleza puramente ontológica de la conciencia (su famoso "problema difícil de la conciencia" ) y, por lo tanto, si el fisicalismo es cierto, entonces la conciencia debe ser fundamental. , es decir, tiene que ser una propiedad básica de la materia como la carga eléctrica o la masa. De lo contrario, alguna forma de dualismo es verdadera. Supongo que esto es a lo que te refieres en el punto (1).

Para la posibilidad (2) se puede partir del monismo neutral de James y Russell . Por lo que entiendo, Russell llegó a esta posición a partir de la idea de que las relaciones son más fundamentales que la sustancia.

La razón por la que creo que el monismo de Russell es relevante para su pregunta es que la única forma en que tendría sentido hablar de una ontología "real" de propiedades es si se adopta la postura de que los constituyentes fundamentales de la naturaleza son relaciones, no sustancias: véase también realismo estructural . Entonces se hace posible que diferentes clases de relaciones (según diferentes niveles de complejidad) tengan distintas ontologías "reales". Para decirlo de otra manera: si las relaciones son de lo que realmente está hecho el mundo, entonces las diferencias entre clases de relaciones son diferencias ontológicamente reales, no meras diferencias abstractas como tú dices.