¿Cuál es el punto de vista del budismo al corregir el punto de vista de los demás a pesar de su voluntad de aceptarlo?

Tengo estas preguntas:

  • Si una mente iluminada ve que ayudar a alguien es beneficioso para ellos, ¿lo harían incluso cuando la persona ayudada no lo pide de manera proactiva?
  • Si son odiados por los ayudados, ¿sería ese odio irrelevante para la intención? ¿Está perfectamente bien continuar con la ayuda a pesar del rechazo?
  • ¿En qué se diferencia eso de convertirlos?

Mi respuesta es que, por supuesto, está bien hacerlo, dado que el ayudante está realmente seguro de que su ayuda traerá beneficios a largo plazo. Hay muchas historias de este tipo sobre los que se sacrifican para rescatar a los que intentan matarlos, sean budistas o no. Sin embargo, desde la perspectiva del extremo receptor, sigue siendo una ayuda no solicitada. Solo ven esa acción como no solicitada, o incluso como acecho. Incluso pueden ver que el ayudante tiene un gran problema mental o de apego. Aunque esto es solo un malentendido, creo que el ayudado tiene derecho a cuestionar esa intención.

¿Cómo aborda el budismo eso?


Para la pregunta de cómo el ayudante sabe lo que es beneficioso para el ayudado, léase ¿Seguir la lógica requiere necesariamente que uno concluya que son objetivos y no tienen prejuicios?

¿A quién escucharía el amo de casa Ooker para ayudar si estuviera en contra de sus pensamientos?
Asumiría primero la buena fe, por lo que con gusto escucharé por qué mi enfoque es incorrecto. Entiendo que esto solo puede suceder en el mejor de los casos; Si bien tiene prisa, probablemente solo quiera hacer las cosas y es posible que su mente no esté tranquila para considerar otras opciones.
Puede que la persona pensó que era una pregunta. No hay muchas ganas de sacar a Ooker del amo de casa de lo que le gusta aferrarse, aunque incluso es posible contradecir su posición con eso.

Respuestas (3)

Si una mente iluminada ve que ayudar a alguien es beneficioso para ellos, ¿lo harían incluso cuando la persona ayudada no lo pide de manera proactiva?

Sí. Ayudarían sin que se lo pidieran, como hizo el Buda. Sin embargo, el Buda hizo esto relativamente raramente y solo con aquellos a quienes sabía que podía ayudar. La cuestión difícil es saber que intervenir cuando no se le pide beneficiará a la persona. Por ejemplo, a menudo me gustaría ayudar a algunas personas pero siento que en realidad no puedo ayudarlas; dado que son difíciles de cambiar.

Si el iluminado es odiado por el ayudado, ¿entonces ese odio sería irrelevante para la intención? ¿Está perfectamente bien continuar con la ayuda a pesar del rechazo?

Un Iluminado, que conoce la mente de los demás (debido al poder psíquico) no intentaría ayudar a otro que lo rechazaría. Como dije, el tema difícil es realmente saber que podemos ayudar a otro.

¿En qué se diferencia eso de convertirlos?

Sin embargo, el Buda convirtió a muchos individuos solo porque sabía que era lo mejor para ellos; debido a su disposición inherente. Como dice el refrán: “ Cuando el alumno está listo, aparece el maestro ”.

Mi respuesta es que, por supuesto, está bien hacerlo, dado que el ayudante está realmente seguro de que su ayuda traerá beneficios a largo plazo.

Sí. Estamos de acuerdo.

Hay muchas historias de este tipo sobre los que se sacrifican para rescatar a los que intentan matarlos, sean budistas o no.

Angulimala Sutta.

Sin embargo, desde la perspectiva del extremo receptor, sigue siendo una ayuda no solicitada. Solo ven esa acción como no solicitada, o incluso como acecho. Incluso pueden ver que el ayudante tiene un gran problema mental o de apego. Aunque esto es solo un malentendido, creo que uno tiene derecho a cuestionar esa intención.

Alguien a quien se le pueda ayudar se lo agradecerá. Creo que no habría nada peor que enterarse de que alguien que realmente podría ayudarlo decidió no ayudarlo. Lo mejor es seguir el ejemplo de Buda. Si bien el Buda no intentó ayudar a todos, intervino sin que se lo pidieran para ayudar a aquellos a quienes estaba absolutamente seguro de poder ayudar.

Nota: Dado que no tenemos poderes psíquicos, es raro que podamos estar seguros de que podemos ayudar a otros, sin que lo soliciten.

ah, ¿entonces esto es simplemente "solo hazlo cuando estés seguro de que tendrás éxito"? Supongo que conocer la mente de los demás se llama hoy tomar perspectiva . ¿Con lógica, como sugiere la pregunta de Filosofía SE, creo que podemos mejorar esa certeza?
No. Ayudar a los demás requiere una perspectiva moral.
@Ooker, siento un peligro increíble y no una pequeña cantidad de arrogancia al pensar que uno puede, a través del contacto tangencial, estar "seguro de que tendrá éxito" al brindar verdadera "ayuda" a alguien. Nosotros, los humanos, somos criaturas tan complejas con experiencias de vida tan diferentes que me sorprendería que la verdadera "ayuda" pudiera ser administrada por un extraño. Opiniones, sí; bromuros, ciertamente, pero ¿verdadera “ayuda”? Como dijo Dhammadhatu, "es raro que podamos estar seguros de que podemos ayudar a otro, no solicitado". Sería más fuerte en esto si dijera que solo un verdadero iluminado podría hacerlo. Con arrogancia, Jim
@GVCOJims Busco "bromuro" y parece que la palabra significa "cliché". ¿Qué quieres decir con eso? De todos modos, la premisa de la pregunta es que la persona se ha convertido en un verdadero iluminado. El consejo que todos dan aquí es que estés realmente seguro de que realmente lo eres. Pensé que con atención plena puedes ser un iluminado, al menos temporalmente.
@GVCOJims todo lo contrario, creo que el ser humano es bastante sensible a la "ilicitud". Cuando las personas tienen un yo, es muy probable que tengan emociones autoconscientes . La persona que tiene esas emociones es muy probable que sea irracional, y hemos evolucionado para detectar esas emociones de los demás con bastante precisión (pero mal de nosotros mismos).
@Ooker, gracias por los comentarios. 1. mi uso de 'bromuro' fue un (quizás débil) intento de humor ya que gran parte de lo que ahora pasa como consejo es eso. 2. "Pensé que con la atención plena puedes ser un iluminado, al menos temporalmente". ¿Estaba dirigido a mí por no entender la pregunta o estabas sugiriendo que si una persona pudiera estar temporalmente atenta; ¿podrían entonces calificar como iluminados?. 3. No entendí tu segundo comentario. Lo siento por mi falta de sabiduría.
@GVCOJims 2. Es una declaración genérica de que si una persona pudiera estar temporalmente consciente, podría calificar como iluminada. 3. Mi segundo comentario es para responder al punto de que un extraño no puede estar seguro de que tendrá éxito en ayudar a otros. Usted dice que tal declaración contiene "un peligro increíble y no una pequeña cantidad de arrogancia". ¿Qué piensas sobre eso?
@Ooker, gracias. 2. Mi creencia es que la atención plena temporal no califica como haber alcanzado, ni siquiera temporalmente, la iluminación. No veo ninguna evidencia en las enseñanzas de Buda de que la iluminación pueda ser un estado temporal. 3. Una persona completamente iluminada podría, como dijo Dhammadhatu, comprender cuándo un consejo es correcto y será aceptado. Admito que estaba pensando en alguien que daba consejos que no lo eran del todo (no entendiendo bien su premisa), y estaría en peligro de dar consejos inapropiados debido a su arrogancia de su parte (que serían lo suficientemente inteligentes como para hacerlo). mejor, jim

Su descripción de "ayuda" es demasiado vaga y lo más probable es que no sea realmente "ayuda", de alguna manera un budista debería ayudar a las personas. Suena más como una imposición.

En el Sutra del diamante se dice que uno debe practicar la caridad y la compasión sin tener en cuenta las apariencias. Así que debes DAR, a pesar de ser amado u odiado, pero también, a pesar de tus propias ideas sobre "lo correcto y lo incorrecto".

Si una persona es pobre y tiene hambre, le das comida o dinero y te vas. No importa si lo apreciarán o lo que piensen de ti.

Si una persona lleva una carga pesada, la ayudas y te vas. No importa si lo apreciarán o lo que piensen de ti.

Si una persona quiere que escuches, escucha. No importa si lo apreciarán o lo que piensen de ti.

Si una persona quiere que te vayas, te vas. No importa si lo apreciarán o lo que piensen de ti.

Eso está ayudando.

Si una persona quiere fumar y tú no quieres que lo haga, entonces haces planes para evitar que fume, eso no está ayudando en nada, pero tu propio ego y tu deseo de controlar, eso, según el budismo, debes Deja ir.

"Acumula dinero para tus hijos, simplemente lo gastarán. Apila libros para tus nietos, no los leerán. Lo mejor que puedes hacer es acumular en silencio tu propia virtud, En silencio y en secreto. Tal regalo será beneficia a tus descendientes por mucho, mucho tiempo". (Hakuin)

El budismo es buscar la felicidad dentro de uno mismo. "Si buscamos al Buda fuera de nosotros mismos, el Buda se convierte en un demonio". (Dogen)

Por definición, la mente iluminada no tiene ego. ¿Qué piensas sobre esto?
Prefiero decir "la mente iluminada no está apegada ni controlada por el ego". Ciertamente hay relatos de grandes maestros que se olvidaron no solo de sus egos, sino de todo acerca de sí mismos, siendo descritos como un "bloque de madera". Pero eso no es "la mente iluminada"; sólo casos de mentes iluminadas. Es como los reflejos en un charco de agua. Puedes concentrarte en ellos y dejarás de ver el agua. Si te enfocas en el agua, dejas de notar los reflejos.
Ambos son lados de la misma cosa. La mente iluminada se da cuenta del reflejo por lo que son - ilusiones - no significa "no tiene reflejos".
Supongamos que esa persona quiere fumar, pero el fumador expresó una vez que quiere dejar de fumar. Sin embargo, cuando tienen ansias de nicotina, simplemente no pueden recordar nada. Incluso cuando permiten que el ayudante los ayude antes, pelearán y los acusarán de "¿quién eres tú para obligarme?". ¿Qué haría un budista en esta situación?

Esto solo se limita a mi comprensión sobre el budismo, pero ¿no es ese koan el ejemplo de esto? El maestro de koan deliberadamente confunde al estudiante. ¿Podría considerarse esto como "corregir el punto de vista de los demás a pesar de su voluntad de aceptarlo"?

¿Cuál es el punto de vista del budismo al corregir el punto de vista de los demás a pesar de su voluntad de aceptarlo?
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