¿Cuál era la visión de Platón sobre la esclavitud, en particular con respecto a su propuesta de Utopía?

En los Diálogos (específicamente La República ), cuando habla de su utopía, en un momento dice que los niños no deben ser tratados de manera diferente según el estado de vida de sus padres. Sin embargo, no vi ninguna mención de la esclavitud en esta discusión, así que quiero saber qué propuso sobre la práctica de la esclavitud en su Utopía. Además, ¿cuáles eran sus puntos de vista sobre la esclavitud en general?

Su Utopía es el primer ejemplo registrado del tipo de horribles estados totalitarios distópicos que se exploran más a fondo en libros como " We ", " Brave New World ", " Kallocain " y películas como " THX 1138 ". Como tal, trata a casi todos, excepto a los gobernantes, como esclavos del estado. Cómo quiere interpretar eso en términos de cuáles fueron sus "puntos de vista" depende de usted, supongo. Supongo que quería que el mundo fuera sus esclavos, en pocas palabras.
Amplié el comentario en una respuesta.
Es posible que desee considerar una beca publicada sobre esta pregunta (que es controvertida entre los académicos): jstor.org/stable/267583 y jstor.org/stable/638835 , por ejemplo.
@Joseph Weissman. Hola José. Espero responder mañana. Mientras tanto, ¿ha notado la referencia a la esclavitud en República, VIII. 569a-c donde Platón dice que en la etapa más degenerada de la decadencia política, que bajo el tirano, todos los ciudadanos son reducidos a un estado de esclavitud (douleia)? Ref: Sir Desmond Lee, 'Platón: La República', Penguin, 2nd. edición rev., 1987, 391.
@Joseph Weissman. Me doy cuenta de que está interesado en las opiniones de Platón sobre la esclavitud, particularmente en el estado perfecto. Entonces, podría enfrentar la respuesta: ¿qué tiene la esclavitud en la peor forma de estado para decirnos sobre la esclavitud en la mejor? Algo, creo. La tiranía, la peor forma de estado, es la antítesis exacta del estado perfecto. Si todos los ciudadanos son esclavos en las peores formas, no es una inferencia irrazonable que ninguno lo sea en las mejores. Sin embargo, creo que Lennart Regebro tiene razón en que, en cierto sentido, todos los ciudadanos, excepto los tutores, son esclavos en perfecto estado. Referencias a seguir en Respuesta.
Entiendo que la esclavitud fue una institución profundamente arraigada en la antigüedad clásica, una norma y nunca cuestionada (abolida). Breve extracto sobre el tema: cambridge.org/core/journals/classical- Quarterly /article/abs/…
Creo que la utopía platónica implica una progresión dura pero constante desde las relaciones obligatorias de maestro-esclavo a las relaciones voluntarias de maestro-alumno, siendo el maestro supremo no un ser humano sino la idea del Bien.

Respuestas (4)

No hay un elenco especial llamado "esclavos" en la utopía de Platón. En cambio, todos los niños son entregados al estado para que los críen y les den trabajo como el estado considere conveniente una vez que sean adultos. Por lo tanto, casi todos son esclavos. ref . Aunque todas las personas son "ciudadanos", estos "ciudadanos" no tienen derechos, solo obligaciones, y ninguna libertad excepto la parte superior absoluta que gobierna la ciudad.

Platón desea abolir la libertad y, por lo tanto, en nuestra terminología, convertir a todos en esclavos. Él trata de cubrir esto afirmando que los gobernantes están esclavizados (por la responsabilidad y el miedo de los que gobiernan) y en puro NewSpeak afirma que la libertad conduce a la esclavitud. (ref: La República)

En las 'Leyes' posteriores de Platón, describe otra ciudad que cree que es más realista, y tiene un elenco de esclavos separado. árbitro

Por lo tanto, la visión de Platón sobre la esclavitud era claramente muy positiva. Pero él sabía que la palabra era negativa y, por lo tanto, trató de asociar las cosas que no le gustaban, principalmente la libertad, con la palabra esclavitud, y también trató de excusar a los gobernantes tiránicos afirmando que en realidad eran esclavos del pueblo. Pero las personas que hoy llamaríamos esclavos, son personas que él quería en muchos de sus estados ideales.

-1 Esta respuesta es innecesariamente emocional e hiperbólica. Se basa en una comprensión simplista de la República de Platón y la interpreta de la peor manera.
No hay emoción ni hipérbole en mi respuesta. Es puramente fáctico. Es probable que una comprensión "simplista" sea cualquier cosa que realmente entienda y tome a Platón en sus palabras, en lugar de tratar de suavizar sus ideas totalitarias. Puedo entender el deseo de tratar de hacer a Platón aceptable para hoy, fue muy influyente en la historia, y puede ser difícil aceptar que durante la mayor parte de la historia de la filosofía, los filósofos reverenciaron a un hombre con ideas tan terribles. Pero así es la vida.

Un cuchillo es bueno, dijo, cuando corta eficientemente, es decir, cuando cumple su función.

La asignación de todas las personas a sus respectivas clases vendría solo después de un extenso entrenamiento y solo aquellos capaces de hacerlo progresarían a los niveles superiores. Aunque teóricamente todas las personas tendrían la oportunidad de alcanzar el nivel más alto, de hecho dejarían de alcanzar el nivel de sus aptitudes naturales.

Esto implicaba que por naturaleza unos serían gobernantes y otros artesanos, y sentarían las bases de una sociedad perfectamente estratificada. Mientras que las sociedades europeas posteriores asumieron que los niños nacidos en una sociedad tan estratificada permanecerían en el nivel en el que nacieron, Platón reconoció que los niños no siempre tendrían la misma calidad que sus padres. Dijo, por lo tanto, que entre los mandatos impuestos por el cielo a los gobernantes no hay ninguno que deba ser vigilado tan cuidadosamente como la mezcla de metales en las almas de los niños.

Si un hijo suyo nace con una aleación de hierro o de latón, deben, sin la menor piedad, asignarle la posición propia de su naturaleza y arrojarlo entre los labradores y artesanos. De manera similar, si un niño con oro o plata nace de artesanos “lo ascenderán de acuerdo con su valor”.

Más importante aún, Platón pensó que todos deberían ponerse de acuerdo sobre quién debe ser el gobernante y también sobre por qué se debe obedecer al gobernante.

Aunque es cierto, esto no responde a mi pregunta. Sí, estos hechos que afirma pueden significar que no apoyó la esclavitud, pero tampoco se declara explícitamente. Y dado que Atenas dependía de los esclavos, y una actitud común en ese entonces era que los esclavos eran inferiores a los hombres libres, no es obvio cuál quería que fuera su papel en Utopía.

En primer lugar, la República de Platón, que mencionas como Utopía, tiene muchas partes tomadas de ciudades y legislaciones existentes, específicamente Esparta y Creta.

Con respecto a su comentario sobre la esclavitud. En términos generales, Platón pertenecía a la aristocracia ateniense. Creía, y es evidente en la República, que no todos los hombres son creados iguales. En la República , no hay una mención explícita de los esclavos en , pero los hombres se separan en 3 divisiones distintas según sus méritos personales.

Una cosa a tener en cuenta aquí, ya que el concepto de esclavitud en Grecia ha sido malinterpretado por muchos, es esto:

  1. El rey en la República de Platón es absolutamente el mejor. Lo mejor en todos los aspectos. El mejor guerrero, el mejor filósofo, la persona más capaz desde cualquier punto de vista.
  2. No hay derechos hereditarios a los poderes. Es decir, los hijos de la división de los guerreros no necesariamente se quedan en esa división. Si no son aptos para ser guerreros, podrían caer en la división de granjeros.

Entonces, para responder a su pregunta, la división 3 es la división que de alguna manera son los esclavos de la República, ya que todo lo que hacen en la vida es trabajar para alimentarse a sí mismos (y a sus familias), por supuesto, pero también para alimentar a las otras 2 divisiones (la élite de la república).

Esto no dista mucho de lo que hacían los esclavos en la Antigua Grecia ya que su trato no era como te imaginas ni ocurría en Egipto ni en ningún otro lugar.

También tenga en cuenta que esclavo en Grecia es δοῦλος, que es la raíz de la palabra griega actual para trabajo.

"Esto no está muy lejos de lo que hacían los esclavos en la Antigua Grecia, ya que su trato no era como te imaginas o sucedía en Egipto o en otros lugares". No estoy exactamente seguro de lo que quieres decir aquí, pero si quieres decir que los esclavos griegos no sufrieron, entonces los esclavos que trabajaban en las minas de plata en Atenas discrepan. Muchos esclavos griegos sufrieron terribles condiciones de trabajo y trato.

Como defensor de la meritocracia, creo que es obvio que Platón no estaba a favor de la esclavitud, ya que la esclavitud es la antítesis de la meritocracia. También la tercera clase en su República es claramente libre en comparación con un esclavo mueble que es propiedad y sus hijos también serán propiedad. A pesar de las respuestas ridículas aquí, como: todos son esclavos del estado según Platón, por personas que obviamente ni siquiera conocen el título del libro al que hacen referencia, por lo que llaman a la 'República', 'Utopía' en su lugar ... es bastante claro, incluso en una lectura superficial, que la tercera clase en la 'República' es un equivalente a los trabajadores o al proletariado, pero con mayor oportunidad para que sus hijos sean algo más.

En lugar de simplemente afirmar lo que cree que es obvio, esta respuesta podría mejorarse con algunas citas.
Pero Platón no abogó por la meritocracia. Era antidemocracia. Y The Republic aboga explícitamente por una aristocracia hereditaria, una que admite que se basa en una mentira. Ver: 'La esclavitud en el pensamiento de Platón' jstor.org/stable/2180538 Y: 'La esclavitud en la República de Platón' jstor.org/stable/2180538 Y considere la crítica de Popper de él como 'un enemigo de la sociedad abierta'. Era un protofascista, fundamentalmente, que veía a la mayoría de los humanos como medios para los fines determinados por reyes-filósofos, eso es totalmente compatible con la esclavitud.
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