¿Cómo se relaciona el concepto de "el Otro" con el problema de las "otras mentes"?

Realmente no he investigado la historia o la literatura sobre ninguno de estos temas, aunque los dos conceptos se encuentran a menudo en las lecturas.

Siempre he considerado vagamente que el "Otro" emerge después de Kant, quizás en la Fenomenología de Hegel, evolucionando hacia adelante a través de Lacan, Levinas (a ninguno de los cuales he leído) y muchos otros, convirtiéndose en un término estándar con muchas variantes.

Tiendo a suponer que implica no solo un "objeto" sino "otro sujeto" o alter-ego o una alteridad con algún tipo de intencionalidad. Nunca lo he visto relacionado per se con el problema de las "otras mentes" en las tradiciones analíticas, que parece haber perdido popularidad o quizás adquirido una nueva terminología mientras yo no estaba mirando.

¿Son mis vagos entendimientos tremendamente incorrectos? ¿Tratan, por ejemplo, Descartes, Hume o Kant de alguna manera con "otras mentes"? ¿Es justo suponer que "otras" y "otras mentes" son conceptos al menos algo relacionados? ¿Hay diferencias claras? ¿Hay alguna lectura sugerida que pueda ayudarme a resolverlo?

Tenga en cuenta que hay tanto sobre "el otro" que en realidad preferiría alguna orientación basada más tradicionalmente en "otras mentes", si eso tiene sentido. O en "mente" como discontinuo. Aunque enumeré preguntas específicas, no espero respuestas directas, solo instrucciones.

El discurso en torno a la "alteridad" o la otredad tiende a refractar o desplazar el problema de otras mentes en algún grado: el otro se acerca/llama/me "da" casi trascendentalmente, incluso antes de que yo exista como una subjetividad separada y situada.
Iba a publicar esto como respuesta, pero no puedo encontrar nada que sugiera que mi definición de El Otro se alinea con las de Hegel et. Alabama. Sin embargo, parecía lo suficientemente cerca como para que valiera la pena mencionarlo. Si tienes un Yo y admites que existen otras mentes, por lo general aprendes lo suficiente sobre cómo actúan para trabajar con ellas. El Otro es todo lo que es verdaderamente ajeno al Yo. Si existen otras mentes y no son parte de su Ser, entonces eso sugiere que el Otro es capaz de actos intencionales que son completamente ajenos a usted. Personalmente, lo uso cuando juego con una filosofía que tiene un...
... línea clara entre el yo y el no-yo. A veces es efectivo llamar a la parte que no es el Yo el Entorno, pero a veces lo llamaré El Otro para llamar la atención sobre el hecho de que este entorno puede contener entidades autoconscientes que son ajenas al Sí mismo.
Gracias. Pero, ¿cómo en esta definición tan inclusiva de "no-yo" se puede distinguir vegetal, mineral, animal... o, más concretamente, "objeto" del objeto que también es un "otro sujeto"? Esto entra en los problemas de Zombie o Turing Test de "otras mentes", y me pregunto cómo podrían relacionarse con, digamos, la dialéctica de reconocimiento de amo-esclavo de Hegel. Asumir que esta "otra mente" es parte de algún "no-yo" ambiental implicaría que no hay forma de reconocerla realmente como algo continuo con "yo mismo". O eso pensaría.
Hablando del idealismo alemán, Fichte y su teoría de la autoconciencia preceden a Hegel y lo influenciaron fuertemente al igual que Honneth en su teoría del reconocimiento, por mencionar un ejemplo más reciente. En general, toda buena teoría de un yo personal tiene que hablar de otras mentes.
¿Alguna sugerencia sobre el "mejor" libro de Honneth a este respecto? Lo vi hablar una vez y de alguna manera no me interesó mucho.
Creo que este sería The Struggle for Recognition , su primer libro principal antes del reciente Freedom's Right . Pero revisó constantemente su teoría del reconocimiento después de la anterior, según las objeciones de sus críticos.

Respuestas (3)

La respuesta es "En absoluto". El problema de las otras mentes es una cuestión metafísica y epistemológica: "¿Cómo sé que hay otras mentes?" Puedo observar directamente el comportamiento de otros humanos, pero inferir la mentalidad del comportamiento en el caso de otros es hacer una inferencia y, por lo tanto, surge la pregunta de si la inferencia es buena.

La pregunta por el Otro, por lo que sé, es ética. "¿Qué debo hacer a/para/con el Otro?" Por supuesto, el factor que complica las cosas es que, a veces, autores como Levinas tienden a hacer afirmaciones (aparentemente inverosímiles) sobre el Otro que parecen metafísicas, como: "No puedes ser un yo hasta que te encuentres con un Otro". Sin embargo, no estoy calificado para hablar sobre cuáles podrían ser las razones de tales afirmaciones.

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Permítanme expandirme sobre por qué creo que la afirmación metafísica de que el encuentro con el Otro es una condición trascendental de la posibilidad de su propia subjetividad es inverosímil. Hacerlo podría ayudar a explicar por qué los filósofos analíticos no se inclinan a pensar que "el Otro", como lo describen Lacan y Levinas, es de hecho una categoría útil en absoluto.

Aquí está el argumento:

(1) Si el encuentro con el otro es una condición de posibilidad de la subjetividad, entonces no se puede ser persona sin el encuentro con el otro.

(2) Pero puedes ser una persona sin encontrarte con el otro.

(3) Por lo tanto, el encuentro con el otro no es una condición de posibilidad de sujeto.

(1) es solo una definición que expresa el significado de la frase "condición de posibilidad".

Podemos apoyar (2) de dos maneras diferentes. En primer lugar, pensando en el caso de las personas con autismo severo. El autismo es un trastorno del espectro que implica el deterioro de una 'teoría de la mente', es decir, con la capacidad de reconocer y percibir que otras personas son personas, en lugar de meros objetos. En el otro extremo de ese espectro, parece que tenemos personas que genuinamente nunca podrían "encontrarse con otro". Tales individuos tienden a sufrir una serie de deficiencias realmente desgarradoras, pero obviamente es absurdo decir que no son sujetos en absoluto.

La segunda forma en que podríamos apoyar (2) sería apelar a argumentos de concebibilidad/posibilidad. Suponga que no cree el caso del autismo en el caso de los humanos. Está bien. Si es concebible sin contradicción que exista cualquier tipo de sujeto (extraterrestre, Dios, lo que sea) que no encuentre a otro, entonces es posible ser sujeto sin encontrar a otro, tal como dice (2).

(3) se sigue de (1) y (2) por modus ponens, por lo que el argumento es válido. A mí también me parece sonoro.

Admito que nunca he visto a nadie utilizar explícitamente este argumento por escrito, pero estoy bastante seguro de que es lo primero que pensará un filósofo de la mente con formación analítica que lea a Levinas.

También me sorprendería si algún argumento como este hubiera sido publicado alguna vez en la literatura de Levinas --- los periódicos continentales no tienden a criticar los grandes nombres en el canon, u objetar sus tesis, o tratar de defender esas tesis de las objeciones de los demás. Sería feliz si alguien me cita un artículo para demostrar que estoy equivocado en este caso.

Gracias, esto es aclaratorio. Hasta donde yo sé, tiene razón en que el "Otro" surge en gran medida en lo que podríamos llamar contextos éticos, aunque esto no puede evitar confundirse con cuestiones metafísicas. Sin embargo, no puedo estar de acuerdo en que los problemas se relacionen "en absoluto". No estoy seguro de qué tipo de comparaciones se han hecho o podrían hacerse, pero ya tenemos muchas preguntas éticas en torno a la IA, donde podríamos, por ejemplo, inferir la mentalidad adecuada de los comportamientos precisamente "porque" comienza a surgir un sentido de reciprocidad moral. , un tropo común de la película.
Esta es una buena respuesta. Agregaría que el concepto del Otro no es sólo ético sino social
Si suponemos que "el Otro" es un concepto ético útil, entonces claro, me imagino que podrían surgir más preguntas metafísicas: ¿Qué tipo de cosas califican para ser "el Otro"? sería uno Pero no conozco a ningún autor continental que haga esas preguntas adicionales, porque se preocupan por la fenomenología, no por la metafísica. Tal vez "ser tomado por el Otro" sea constitutivo, de alguna manera, de ser Otro. Nada de eso me suena ni remotamente plausible, pero tal vez virmaior o alguna de las otras personas que conocen mejor el continente puedan corregirme.
No estoy de acuerdo en que sea solo un problema ético (o incluso social). Kant, Fichte y Hegel coincidieron en que se trata de un problema epistemológico , porque es condición previa de la autoconciencia y por tanto de la experiencia como tal. Sin el otro ( objetos , no mentes como caso especial), terminaríamos en Berkeley. Reducirlo a la ética, por lo tanto, simplificaría demasiado el problema real.
Entonces Kant, Fichte y Hegel simplemente están equivocados. Ver mi argumento anterior.
Hay una petitio principii en (2). Hay una diferencia entre llamar a alguien persona por pertenecer a cierta especie y tener un yo personal en cualquier sentido significativo.
Si se supone que petitio principii es una falacia, entonces (1)-(3) no la comete. (2) es lógicamente distinto de (3). Si solo quiere decir que Levinas no admitiría que (2) es cierto, entonces Levinas nuevamente está simplemente equivocado. Digo que se puede decir que los autistas son sujetos (en oposición a objetos) simplemente mirándolos, hablando con ellos. Si los autistas no cuentan como sujetos, no tendría nada de malo enviarlos para que los sacrificaran, por ejemplo. Y ciertamente espero que Levinas no diga eso .
¡Cielos! Ahora, debo decir ahora que en su edición se ha descarrilado por completo, lo cual digo de buen humor. En primer lugar, una "persona" es simplemente una categoría social y legal, que posiblemente va desde una "corporación" hasta un "feto..." o, en su ejemplo, un ser humano con autismo o incluso en coma. Es una construcción discursiva "objetiva" de múltiples sujetos. (Aunque, del griego, debe tener "voz" o sona.) Sin embargo, totalmente fuera de lugar. El "sujeto" debe tener al menos "conciencia", que como Hegel señala correctamente es siempre "autoconciencia". Puede referirse a mí mismo.
Sujeto es lo opuesto a 'objeto'. Puede sustituir 'sujeto' por 'persona' en (1) y (2) sin pérdida. No se necesita ningún atributo especial asociado a la idea de personas en oposición a sujetos para pensar que (1) o (2) son verdaderas. Personalidad es sinónimo de subjetividad en lo que respecta a este argumento.
Esta división peculiar de "mío" y "yo" bajo una identidad es el problema de la autoconciencia. Diría que debe tener un Otro u Otredad incorporado, aunque solo sea en el sentido posparto del bebé que se da cuenta de que yo es un "no yo" incluso antes de que haya un "yo". Sorprendentemente, cuando los "sujetos" de 4 años se caen en la acera, a menudo miran al "otro" para ver si tienen "dolor" legítimo o no. Literalmente no están seguros de lo que "siento". Esta continuidad de "reconocimiento" y discontinuidad de "cuerpos" es la razón por la que los sujetos incluyen la "otredad". De todos modos, ¿algún libro que recomiendes?
La falacia en términos modernos es una petición de principio. Tener otro concepto de persona o sujeto, es decir, usar el sentido común de los términos como argumento, hace que todo el punto quede obsoleto, si no trivial. Es como decir que el imperativo categórico es inmoral porque tiene consecuencias que la gente llama inmorales. Todo el punto de la normatividad se ve socavado por esto; de hecho, es una forma de la falacia naturalista.
@shane. De acuerdo, pero el argumento en (1) y (2) es bastante limitado entonces, y elude una distinción muy significativa, en mi opinión. Tanto es así que simplemente no puedo aceptar las premisas. Pero, de nuevo, si tiene alguna lectura interesante sobre problemas de "mente-mente", hágamelo saber. ¿Alguien como Rawls toma esto?
@NelsonAlexander: Por supuesto, es un aspecto del reflejo incluido en el concepto del velo de la ignorancia (en efecto, superar la diferencia yo-tú al cambiar los puntos de vista). Pero no puedo recordar partes particulares del argumento que aborden esto. Quizás otros puedan.
@NelsonAlexander (1) - (3) proporciona un argumento de que la idea central de la filosofía de Levinas es falsa. Levinas puede responder negando (2), pero a costa de (i) deshumanizar al autista o (ii) de la trivialidad. Expliqué (i) arriba en mi respuesta a Felipe. Permítanme aclarar por qué digo (ii) también. Creo que estás sugiriendo que Levinas puede evitar la peor parte de mi argumento anterior al insistir en que está hablando de una propiedad diferente a la de persona/subjetividad. Esa es una posibilidad, ciertamente. Pero es realmente poco atractivo.
<cont> Se supone que la filosofía en general, pero la fenomenología en particular, nos ayuda a comprender nuestra experiencia --- y si Levinas trata de evitar (2) diciendo que no está hablando de ser una persona, o ser un sujeto, sino de otra cosa , llamémoslo ser F . Está bien. Pero entonces, ¿por qué preocuparse por ser F ? Experimento a los demás (incluidos los autistas) como personas. Si Levinas no está hablando de esa experiencia, entonces no está hablando de nada importante. Si conecta ser F con ser una persona, entonces está de vuelta en el aprieto (1)-(3) señala. Él no puede tener las dos cosas.
<cont> O al menos, así lo mantendré hasta que alguien que conozca mejor a L. venga a corregirme.
Bueno, supongo que solo puedo aceptar tu argumento mientras rechazo todas las definiciones implícitas. De hecho, no sé nada sobre Levinas en particular. Pero de mi propia lectura, admitidamente ecléctica, no eludiría "sujeto" y "persona" de esa manera, aunque son conceptos superpuestos. Podemos dotar a una persona autista, inconsciente, fetal o incluso colectiva de "personalidad" moral-judicial, pero no necesariamente de voluntad, autoconciencia, razón, autonomía o poderes de reconocimiento. Y tengo un sentido diferente, hegeliano, de "otro" como implícito en la "autoconciencia" de un "sujeto".
El autista claramente tiene voluntad, conciencia y razón, así como la capacidad de sufrir y sentir. Incluso en el extremo inferior del espectro, con pacientes no verbales, ciertamente están conscientes. Si ninguna de esas son las propiedades más destacadas de las que habla Levinas, de nuevo, simplemente está hablando de algo trivial, que no tiene importancia para nada de lo que nos importa.
Todavía no entiendo cómo llegas a pensar que los autistas no tienen acceso a otros yoes. Por lo que puedo decir, el problema es lograr un intercambio (simbólico, es decir, basado en el lenguaje, significativo) con ellos . Sigo pensando que esto es una suposición errónea.
@PhilipKlöcking Estoy tomando esto de la literatura empírica sobre el autismo. Lo que salió mal con los autistas son los módulos mentales asociados con los conceptos de "agente" involucrados en lo que la psicología del desarrollo llama los "sistemas de conocimiento central". Puedo encontrarle algunas citas la próxima semana cuando esté de regreso en el campus, si está interesado.
@shane Me encantaría echar un vistazo a su metodología.
Los autistas claramente tienen acceso a 'Otros', incluso los casos más opacos eventualmente responden a órdenes directas, por ejemplo. Temple Grandin, la principal portavoz de las personas con alto coeficiente intelectual, funcionales pero completamente autistas, entiende claramente otras mentes, hasta el punto en que ha formulado teorías de educación para preparar mejor a los niños autistas para el mundo normal. Es posible que no modelen de manera fácil y útil otras mentes, pero muestran una clara conciencia de ellas (y, finalmente, un claro interés).
La analogía que a menudo se usa clínicamente es que su teoría de la mente está "escrita en un idioma extraño", que se puede decodificar, pero a costa de hacer que las interacciones sociales ordinarias sean mucho más onerosas.
@PhilipKlöcking, creo que un lugar para buscar la interpretación del autismo como un impedimento del módulo de 'teoría de la mente' es Simon Baron-Cohen, "Mindblindness: An Essay on Autism and Theory of Mind", MIT Press, 1997 No he leído el libro yo mismo, estoy transmitiendo la interpretación del autismo dada por los científicos cognitivos que conozco (ninguno de los cuales es especialista en autismo, por lo que vale).
@jobermark Dado que el autismo es un trastorno del espectro, mi afirmación no es "autismo" = "sin teoría de la mente". Pero ese autismo representa un impedimento para la teoría de la mente. En el otro extremo de ese espectro, sostengo, bien podríamos esperar encontrar individuos que simplemente no experimenten que los demás tengan mente. Pero tenga en cuenta que la capacidad de responder a los comandos no invalida eso. No creo que mi máquina de café tenga mente, pero sé que si quiero café, tengo que agregar el agua cuando suena. Yo pensaría que las interpretaciones de mis órdenes por parte de una persona profundamente autista son algo así.
@jobermark (continuación) Estoy feliz de que me corrijan, por supuesto. Dado que esto está muy lejos de mi experiencia.
Si se enfoca en esa forma extrema, ¿cómo sabe que las decisiones del niño poco comunicativo constituyen 'voluntad', en lugar de simples respuestas a estímulos externos? No puedes tenerlo de las dos maneras. Si no puedo comunicarte mis intenciones, todos mis actos pueden ser simplemente reacciones espontáneas sin intención. No hay pruebas de que tenga testamento. Si puedo indicar intenciones, entonces no soy lo suficientemente autista como para ser un caso de prueba para sus criterios.
Nada pone en peligro mi capacidad de comunicarme contigo aquí. Si puedo ver que el área de tu cerebro responsable de la habilidad relevante está destruida, entonces sé que te falta la habilidad. Creo que es perfectamente obvio por observación que incluso los autistas severos tienen las otras propiedades; No tengo que poder comunicarme con ellos.

Un uso de El Otro, que abarca tanto el enfoque fenomenológico como el de Jung y Lacan, es que es aquello de lo que uno es consciente lo que confirma que el Sí mismo es real y no imaginario (y que uno inventa el ámbito simbólico para interpretar). Simple la realidad mecánica generalmente no califica. Una realidad mecánica que no tenía Otro podría ser simplemente un juego de la mente reflexionando sobre sí misma. Pero una vez que uno se siente formado en contraste con otra cosa (a menudo una figura materna) uno imagina una realidad mayor.

En un marco como la 'prueba gnóstica de Dios' (que es una simplificación del punto de vista de Hegel): https://philosophy.stackexchange.com/a/17785/9166 parece imposible no ver al Otro como evidencia de otra mente de algún tipo. Intuitivamente se nos da a creer que lo que es lo suficientemente poderoso como para resistirnos tiene una mente, o más de una mente, o ha sido construido por otra mente, ya sea que podamos o no hacer contacto con esa mente directamente.

En ese sentido, diría que los dos temas están íntimamente ligados, y hay suficiente continuidad como para no descartar la conexión entre las formas más antiguas y las de la Teoría Crítica.

Mis primeros pensamientos fueron similares a la respuesta de Shane "no mucho" o "nada en absoluto".

Y creo que eso es correcto para el "Otro" contemporáneo.

Si queremos estirarnos y encontrar algo más distante, entonces diría que hay una conexión posible (pero no una que cualquiera dibujaría) entre el origen clásico del problema del Otro en Hegel (y luego heredado por Sartre), que es que Experimento al Otro como un otro sujeto que actúa sobre el mundo y juega con mis acciones. O dicho de otro modo, como sé por Hegel et al. que hay un Otro (es decir, un yo distinto de mí) es que el mundo se niega a organizarse según la conjunción de la naturaleza pura y mis acciones intencionales).

Pero luego, en cuanto a cómo se relacionan los dos:

  1. No creo que la descripción de Hegel de otras mentes tenga mucho juego en la literatura metafísica contemporánea.
  2. El uso que hace Lacan Levinas de Otro está entonces sólo lejanamente relacionado con ese uso de todos modos.
Gracias. Ver mi respuesta a Shane. Supongo que porque parece bastante claro, al menos para mí, que las conexiones "podrían" hacerse, asumo que allá afuera en nuestro universo de monos en máquinas de escribir una "ha" sido hecha. Parece una de esas divisiones continentales-analíticas que deberían haberse descongelado. De todos modos, ¡me olvidé por completo de Sartre...!
Supongo que en el sentido distal de problema relacionado, seguramente están relacionados. Pero nunca he visto a nadie trabajando en ello de ninguna manera que realmente considere ambos en sus propios niveles. Shane conocería mejor la literatura analítica; He hecho algunos trabajos en el lado continental. En las cosas continentales, el problema de otras mentes, en el mejor de los casos, aparece por referencia de manera desdeñosa.
+1, una restricción importante en el mundo de los monos filosóficos y sus máquinas de escribir, es que esos monos están tratando de publicar y obtener la titularidad, lo que significa que tienen que escribir para los otros monos que van a leer, es decir, los árbitros y el diario. editores
@shane. No estoy seguro de que la restricción esté operativa en el lado continental y los departamentos de inglés... ¿por qué gastar fondos limitados en gomas de borrar y papeleras? O al menos esa es mi parodia del Otro Analítico.