¿Cómo resulta el trabajo gravitacional negativo en un aumento de la energía potencial?

Estoy tratando de desenredar cierta confusión cuando se trata de entender el trabajo.

Supongamos que un cohete se mueve hacia arriba (en la dirección opuesta a la fuerza de la gravedad), con una velocidad uniforme.

Para simplificar, supongamos que la masa del cohete es pequeña en relación con la de la Tierra y definamos que el sistema comprende solo el cohete.

El trabajo total combinado realizado sobre el cohete por los motores y la gravedad es cero, ya que no hay cambio en la energía cinética.

Este resultado tiene sentido dada la definición del teorema del trabajo y la energía, que establece que el trabajo realizado en un sistema es igual al cambio en la energía cinética de ese sistema.

Si analizamos el trabajo realizado sobre el cohete por los motores solos, es igual a la fuerza de los motores (masa * gravedad) multiplicada por el desplazamiento.

El trabajo realizado por la gravedad es el negativo exacto del trabajo realizado por los motores. Podemos derivar este trabajo realizado por la gravedad de dos maneras:

  1. El trabajo total es 0, y por lo tanto el trabajo de gravedad debe ser igual y opuesto al trabajo realizado por los motores.

  2. El trabajo se define como la fuerza multiplicada por el desplazamiento en la dirección de la fuerza, y la fuerza de gravedad es [ masa ] × [ gravedad ] , es decir metro gramo , y el desplazamiento es opuesto a la dirección de esta fuerza, por lo que el trabajo realizado por la gravedad es metro gramo Δ X .

Aquí es donde ahora me confundo:

A menudo he visto que se afirma que el trabajo negativo realizado por la gravedad, en esta situación, es precisamente lo que hace que el cohete gane energía potencial. Aquí , por ejemplo :

La fuerza gravitacional que realizó un trabajo negativo sobre la pelota y disminuyó su KE en el proceso aumentó la PE de la pelota. Así, el trabajo negativo (W1) ha resultado en un cambio positivo en PE.

O, desde aquí :

El hecho de que estos dos se cancelen (Wnet=Wyou+Wgrav=0) significa que la energía cinética del objeto después de ser levantado es 0. Entonces, el trabajo realizado por la gravedad se dedicó a succionar energía del objeto que estabas agregando, por lo tanto convirtiéndola en energía potencial gravitatoria.

Esto inmediatamente me parece extraño. Asocio un aumento en la altura con un aumento en la energía potencial gravitacional (a medida que algo sube, su energía potencial también sube). Sin embargo, la fuerza de la gravedad actúa hacia abajo, y una fuerza hacia abajo reducirá la velocidad a la que un objeto alcanza altura. Entonces, en todo caso, ¿no está el trabajo realizado por la gravedad contribuyendo a una disminución en la tasa a la que aumenta la energía potencial?

Entiendo que hay un poco de ironía aquí: lo que le da energía potencial a un objeto es la gravedad, y si aumentas la fuerza gravitacional, aumentas la energía potencial gravitacional. Pero, por otro lado, la fuerza de la gravedad reduce la velocidad a la que un objeto alcanza altura, y la altura es proporcional a la energía potencial gravitacional.

Estoy muy confundido aquí: para mí, tiene sentido intuitivo que, si bien sí, el campo gravitatorio es lo que permite que exista la energía potencial gravitatoria, es la fuerza de los motores la que impulsa el movimiento ascendente y , por lo tanto, causalmente implicado en el aumento de la energía potencial del cohete. Entonces, ¿por qué se dice que el trabajo realizado por la gravedad (¡que es negativo!) es lo que resulta en el aumento de la energía potencial?

De hecho, de Wikipedia :

La cantidad de energía potencial gravitacional que posee un objeto elevado es igual al trabajo realizado contra la gravedad al levantarlo.

Si bien esto no implica lógicamente que el trabajo realizado contra la gravedad (es decir, por el motor) esté causalmente implicado en el aumento de la energía potencial del objeto, seguramente lo sugiere. Y no puedo evitar llegar a esa conclusión: sin los motores, la energía potencial del cohete permanecería en 0. ¡Con los motores, la energía potencial aumenta!

Ya sabes, es un poco divertido, pero cosas como x*y*zse estropean aquí debido a que *son un símbolo de formato, de modo que x*y*zse representan como x y z. De todos modos, para solucionar este problema, puede utilizar T mi X margen. Básicamente, puede poner $marcas alrededor de lo que quiera que se represente como T mi X ; por ejemplo, $x$se representa como X . Entonces puedes escribir $x*y*z$para obtener X y z . Alternativamente, $\times$se representa como × y $\cdot$se convierte como .
gracias @nat. Aprecio las ediciones bien pensadas y el consejo :)

Respuestas (4)

Siempre hay confusión con este tema cuando no está bien explicado. Todo está dentro del "teorema del trabajo y la energía", que dice

Δ mi k = W

Pero haremos una distinción aquí: trabajo realizado por fuerzas conservativas y trabajo realizado por fuerzas no conservativas:

Δ mi k = W C + W norte C

Y ahora, simplemente llamamos "energía potencial negativa" al trabajo realizado por los conservativos

W C := Δ mi pag

Hacemos esto por conveniencia. Podemos hacerlo, porque una fuerza conservativa es tal que se puede escribir como una resta de cierta función B como esto:

W C = B ( X F ) B ( X 0 )

Solo decidimos definir mi pag = B , entonces W C = Δ mi pag . Incluimos ese signo menos para que podamos llevarlo a la LHS:

Δ mi k = W C + W norte C
Δ mi k = Δ mi pag + W norte C
Δ mi k + Δ mi pag = W norte C
Δ mi metro = W norte C

Entonces, el incremento en la energía mecánica siempre es igual al trabajo realizado por las fuerzas no conservativas. Si no hay fuerzas no conservativas, entonces Δ mi metro = 0 y la energía se conserva (por eso los llamamos así.

(léelo despacio y entiéndelo bien)


Entonces, teniendo esto en cuenta, creo que tu confusión surge por ese famoso signo negativo "artificial".

Hay muchas fórmulas, y es típico tener un lío. Se trata de apellidos: Δ mi k = W T o t a yo , pero Δ mi metro = W norte C . Los subíndices son la clave.


La fuerza de los motores no es conservativa. Por lo tanto, su trabajo contribuye a la energía mecánica total.

La gravedad es conservativa, por lo que podemos trabajar con su energía potencial.

Si no hay aumento de la energía cinética, eso significa

0 + Δ mi pag = W norte C

Entonces, los motores solo aumentan la energía potencial. Pero eso significa

W C = W norte C

Por supuesto, si no hay ganancia en KE, no hay aceleración, hay equilibrio. El trabajo de los motores está compensando el trabajo de la gravedad.

  • El trabajo negativo siempre es positivo. Δ mi pag , por definición.
  • Más altitud significa más mi pag , tienes razón. Pero aquí la energía no se conserva (motores). Normalmente, al aumentar la altura disminuiría mi k , pero estamos agregando trabajo para que mi k permanece constante.
  • Δ mi k = 0 implica W T o t a yo = 0 . Eso significa que la gravedad está haciendo un trabajo negativo y los motores están haciendo un trabajo positivo (equilibrio). La cuestión es que la variación de la energía potencial es menos el trabajo de la gravedad.
gracias por tomarse el tiempo aquí. He leído tu respuesta varias veces. Creo que lo entiendo, aunque no tenía idea de lo que significaban las cosas B (xf) - B (x0) (entiendo que Wconservative va a ser igual a -PE, pero no entiendo cómo lo prueba la función B) . Tengo una comprensión relativamente superficial de las fuerzas conservadoras frente a las no conservadoras, y eso es algo sobre lo que necesito profundizar mi comprensión. Si entiendo correctamente su publicación, está tratando de mostrar por qué tiene sentido hablar de trabajo negativo. Pero no creo que ese sea mi escollo conceptual.
Entender qué es una fuerza conservativa es fundamental. sin embargo, el B las cosas son completamente prescindibles, solo apégate a W C = Δ mi pag . Eso significa que "trabajo de gravedad negativo" es lo mismo que "incremento positivo de mi pag . Puedes usar cualquiera de esos dos, pero no ambos al mismo tiempo (estarías duplicando el conteo).

Consideremos un ejemplo más simple con una masa al final de un resorte ingrávido anclado.

A medida que la masa oscila en el extremo libre del resorte, existe una conversión continua entre las energías cinética y potencial. La energía cinética aquí pertenece a la masa, mientras que la energía potencial pertenece al resorte.

A medida que el resorte se estira, realiza un trabajo negativo sobre la masa, ya que la masa se mueve en dirección opuesta a la fuerza aplicada por el resorte.

Podemos decir que la energía cinética de la masa (la única energía que puede tener) está disminuyendo porque el resorte realiza un trabajo negativo sobre ella, mientras que la energía potencial del resorte aumenta porque realiza un trabajo negativo sobre la masa.

También podemos darle la vuelta y decir que la masa realiza un trabajo positivo sobre el resorte (ya que la dirección de la fuerza que la masa aplica al resorte coincide con la dirección de estiramiento) y, como resultado, la energía potencial del resorte aumenta, mientras que la energía cinética de la masa disminuye (se gasta).

Todo lo anterior parece consistente: en todos los casos la energía fluye en la dirección del trabajo.

Alternativamente, podríamos tratar el resorte y la masa como una sola entidad y afirmar que, dado que ninguna fuerza externa realiza ningún trabajo sobre él (suponiendo que el extremo fijo del resorte no se mueve), su energía total no cambia y todas las transiciones de energía son internos.

En el caso de una bola que se mueve hacia arriba y hacia abajo en el campo gravitatorio de la Tierra, podemos decidir que la energía potencial, así como la cinética, pertenecen a la bola, en cuyo caso cualquier trabajo, positivo o negativo, realizado por la Tierra en la pelota no hará ningún cambio en la energía total de la pelota, lo cual es una contradicción.

Por otro lado, podemos decidir que la energía potencial pertenece al campo gravitatorio, en cuyo caso las transiciones de energía serían similares al caso del resorte y la masa y no habría contradicciones. Dejaré que los expertos decidan si este enfoque es justificable, pero parece ser útil.

También podríamos tratar la pelota y la Tierra como una sola entidad y considerar todas las transiciones de energía internas a esa entidad.

Gracias por la respuesta @VF En su cuarto párrafo, dice que la energía potencial del resorte aumenta porque realiza un trabajo negativo en la masa. ¿No sería más exacto decir que la energía potencial del resorte está disminuyendo mientras realiza un trabajo negativo sobre la masa? En otras palabras, entiendo que la ganancia de energía potencial se refleja en el drenaje de energía cinética, pero no veo que el drenaje de energía cinética esté causalmente implicado en la ganancia de energía potencial.
Cuando realizo un trabajo negativo, en realidad significa que otra persona realiza un trabajo positivo sobre mí y eso aumenta mi energía (potencial si soy un resorte o cinética si soy una masa). En otras palabras, me estoy resistiendo al cambio o, podemos decir, que la fuerza que estoy aplicando está apuntando en la dirección opuesta a la dirección del movimiento.
No sigo esto. En su ejemplo, suponga que "yo" soy un resorte y estoy realizando un trabajo negativo en una masa que me está estirando. La masa está realizando un trabajo positivo en mí. En mi opinión, tiene más sentido decir que la masa, que me está estirando, está causalmente relacionada con mi energía potencial ganada. No tiene sentido que el trabajo negativo que yo (resorte) estoy realizando sobre la masa, esté causalmente ligado a la ganancia de energía potencial (aunque sí, las cantidades son iguales y opuestas).
No tienes que usar el término trabajo negativo, es una formalidad y no es particularmente intuitivo. Lo he usado en mi explicación porque citó algunas fuentes que usaron ese término y traté de darle una interpretación significativa. No suena bien si digo que "te debo -1 dólar", pero es equivalente a "me debes un dólar".
Releí tu comentario y ahora tiene más sentido. Gracias por su paciencia.
De nada. Me alegro si mi respuesta fue útil.

No es cierto que sin los motores el potencial se mantendría en cero: si el cohete se está moviendo y apagas los motores seguirá moviéndose, ganando energía potencial y perdiendo energía potencial.

Quizás una forma de pensarlo es que, dado que el trabajo realizado por la gravedad es negativo, la gravedad está absorbiendo energía cinética del cohete. En lugar de pensar que esta energía cinética simplemente desaparece, podemos imaginar que, a medida que se drena del cohete, se coloca en un depósito de energía potencial. Este trabajo negativo contribuye a que la energía potencial aumente más lentamente, pero de forma un poco indirecta: elimina la energía cinética, lo que hace que el cohete disminuya su velocidad.

La declaración de Wikipedia es un poco engañosa. Piense en lanzar una bala de cañón desde un cañón: hacemos mucho trabajo de una vez al principio, y luego la energía potencial aumenta mientras la bala de cañón sube, cuando el trabajo inicial ya ha terminado. Lo que significa la declaración es que la energía potencial es el trabajo que tendrías que hacer si levantaras el cuerpo desde el suelo hasta cierta altura, con energía cinética cero al principio y al final, con alguna fuerza constante hipotética. Es un escenario imaginario, que sirve como una definición de energía potencial pero que en realidad no tiene que corresponder a su situación específica.

Gracias por la respuesta. Estoy confundido por el segundo párrafo en su respuesta. Veo cómo la gravedad drena la energía cinética del cohete, pero ciertamente no veo cómo esta energía drenada se pone en un depósito potencial. Si la energía cinética no se drena del cohete, el depósito potencial se llenaría más rápido (lo cual parece reconocer), ¡ya que el cohete ascendería a una altura mayor!
@spacediver Si la energía cinética no se está drenando, entonces no hay gravedad actuando sobre el cohete, lo que significa que tampoco hay potencial. En esta línea de pensamiento, todo lo que hacen los motores es recargar la energía cinética que está siendo drenada por la gravedad.
¿Cuándo dije que la energía cinética no se está drenando del cohete? Ciertamente, la energía cinética está siendo drenada del cohete (por la gravedad). Lo que no entiendo es cómo este drenaje de energía cinética contribuye de alguna manera a la energía potencial. Entiendo que la suma de energía cinética y potencial es constante en ausencia de una fuerza no conservativa. Y esto implica que la pérdida de energía cinética se refleja en una ganancia de energía potencial. Pero esto no implica que el agente que causó la pérdida de energía cinética (trabajo realizado por la gravedad) causó la ganancia de energía potencial.
@spacediver No, la conservación de la energía no implica directamente que la misma fuerza convierta un tipo de energía en el otro. Sin embargo, la definición de potencial sí; dice que el cambio de energía potencial es menos el cambio de trabajo, es decir, menos el cambio de energía cinética. De todos modos, te animo a recordar que la energía no es algo que exista en la realidad. Es una herramienta matemática. No ponga demasiado peso en si algo realmente está moviendo energía o no; lo importante es que se conserva.
el hecho de que X sea igual a Y no significa que X haya causado Y. ¡No son las matemáticas con las que tengo un problema!
@spacediver no hay realmente una noción de quién causó qué, porque como dije, la energía no es una sustancia física. El único hecho indiscutible es el teorema trabajo-energía (y su versión de fuerzas conservativas). Puede discutir sobre las interpretaciones, pero son solo interpretaciones, no se pueden verificar físicamente y realmente no podemos decir cuáles son correctas o incorrectas.
Bastante justo, eso tiene sentido.

Para simplificar, supongamos que la masa del cohete es pequeña en relación con la de la Tierra y definamos que el sistema comprende solo el cohete.

Esto hace que la explicación sea un poco más fácil, ya que solo se necesita considerar el trabajo realizado en el cohete cuando se recuerda que la energía potencial gravitacional en realidad se almacena en el sistema del cohete y la Tierra en lugar de solo en el cohete.
La energía potencial gravitacional del sistema cohete y Tierra aumenta cuando aumenta la separación entre el cohete y la Tierra. Para simplificar aún más las cosas, suponga que hay una fuerza externa que actúa sobre el cohete. F mi X t mi r norte a yo que es igual en magnitud y dirección opuesta a la atracción gravitacional sobre el cohete debido a la Tierra F gramo r a v i t a t i o norte .

Supongamos que un cohete se mueve hacia arriba (en la dirección opuesta a la fuerza de la gravedad), con una velocidad uniforme.

Esto significa que la fuerza neta sobre el cohete es cero, el trabajo neto realizado sobre el cohete es cero y la energía cinética del cohete permanece constante.

En cuanto al trabajo realizado

W mi X t mi r norte a yo + W gramo r a v i t a t i o norte = 0 W mi X t mi r norte a yo = W gramo r a v i t a t i o norte

Y no puedo evitar llegar a esa conclusión: sin los motores, la energía potencial del cohete permanecería en 0. ¡Con los motores, la energía potencial aumenta!

En lugar de "sin los motores, la energía potencial del cohete permanecería en 0 " Creo que quisiste escribir "sin los motores, el cambio en la energía potencial del cohete permanecería en 0 " pero incluso esa afirmación no puede ser cierta ya que hay una fuerza descendente neta sobre el cohete debido a la atracción gravitatoria de la Tierra, por lo que el cohete no puede flotar a una altura fija sobre la Tierra. Sin embargo, la afirmación "
Con los motores, el potencial aumenta la energía!" es correcto.

Cuando la fuerza externa trabaja para aumentar la distancia entre el cohete y la Tierra, aumenta la energía potencial gravitatoria del sistema del cohete y la Tierra.

W mi X t mi r norte a yo = metro gramo Δ h dónde Δ h es el aumento de altura del cohete y suponiendo que la intensidad del campo gravitacional gramo es constante

Porque W mi X t mi r norte a yo = W gramo r a v i t a t i o norte la ecuación para la ganancia de energía potencial gravitacional se puede escribir como W gramo r a v i t a t i o norte a yo = metro gramo Δ h siendo positivo el valor numérico del lado izquierdo de la ecuación porque W gramo r a v i t a t i o norte a yo es negativo
W gramo r a v i t a t i o norte a yo es negativo porque el desplazamiento (hacia arriba) es en dirección opuesta a la fuerza gravitatoria (hacia abajo), por lo que el producto escalar de la fuerza y ​​el desplazamiento es negativo.

Si entiendo correctamente, está diciendo que el trabajo (negativo) realizado por la gravedad es igual a la ganancia de energía potencial del cohete. No tengo reparos con esto. Mi problema es que esto se enmarca causalmente, como si el agente responsable de hacer un trabajo negativo en el cohete estuviera causando la ganancia de energía potencial. ¡Otra forma de decir esto es que no tengo ningún problema con las matemáticas! Es la "metafísica" de la forma en que se explica lo que me molesta.
@spacediver El trabajo negativo realizado por el campo es equivalente al trabajo positivo realizado en el campo.