¿Cómo reconocen y recuerdan la música los principiantes o los no músicos? [cerrado]

Cuando un músico entrenado/profesional escucha una nueva canción o composición , reconoce qué tipo de armonía se está usando, cuál es la secuencia de acordes, qué escalas se usan para la melodía, cuál es cada nota individual, etc... Podría escribir grabarlo, o reproducirlo en su instrumento, y al día siguiente todavía lo reconocerá cuando lo escuche de nuevo. Si escucha un arreglo diferente, aún lo reconocerá, y si se toca incorrectamente, podrá señalar los errores.

Cuando una persona que no es músico o un principiante escucha una nueva canción o composición , no tiene idea de qué tipo de armonía se está usando, cuál es la secuencia de acordes, qué escalas y notas se están usando, etc. otra música que le recuerda. No podría escribirlo ni reproducirlo, aparte tal vez de cantar la melodía, pero sin saber exactamente qué es lo que está cantando.
Sin embargo, cuando la vuelva a escuchar al día siguiente, aún la reconocerá, y es posible que reconozca un arreglo diferente de la misma y sea capaz de señalar errores en una versión incorrecta de la misma, o se dé cuenta cuando una rearmonización de jazz de la misma sea diferente del original. Y es posible que pueda tararear la melodía meses después de haberla escuchado, si de alguna manera es "pegadiza".

Entonces, ¿qué es exactamente lo que el no músico reconoce y recuerda? ¿Cómo reconoces y recuerdas lo que no puedes analizar y para lo que no tienes palabras? ¿Es el escurridizo efecto "emocional" de la música? ¿Y cómo puede una reacción emocional ser tan precisa que pueda usarse para reconocer muchas frecuencias diferentes que mueven el aire al mismo tiempo o en rápida sucesión? ¿Y es valiosa esta forma no analítica de experimentar la música, es decir, pierdes algo cuando pasas esta fase mientras te formas como músico?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Me gusta ver estas preguntas más filosóficas en el sitio de vez en cuando, solo para contrarrestar el tedio de las interminables variaciones sobre "¿se le permite usar notas fuera de la clave?" y "Acabo de empezar a tocar la guitarra y ahora me duelen los dedos". Votó para reabrir.

Respuestas (3)

Las redes neuronales son mecanismos que pueden ser entrenados para ser máquinas de reconocimiento de patrones y construcción de asociaciones notablemente eficientes. El cerebro humano es (en parte) una enorme red neuronal.

Entonces, ¿qué es exactamente lo que el no músico reconoce y recuerda?

Hay muchas características del sonido en las que el cerebro puede reconocer patrones. El oído humano en realidad funciona como un tipo de dispositivo de análisis de Fourier, lo que permite que las formas de onda del sonido se perciban como espectros. El "entrenamiento" que recibe el oído a lo largo de la vida (incluso después de unos meses de vida) permite que el cerebro perciba características espectrales sincrónicas como eventos de sonido individuales que toman en cuenta muchas de esas frecuencias oscilantes a la vez. El cerebro también puede reconocer patrones de tiempo en el inicio de estos eventos y en las formas en que sus espectros cambian con el tiempo.

Esas cosas son completamente posibles sin usar o tener una comprensión formal de los conceptos de armonía, escala y melodía. De hecho, sería totalmente posible que una persona con los conocimientos adecuados defina cualquier paisaje sonoro, incluida una pieza musical, como una serie de espectros. Los conceptos de acordes, melodías, escalas e incluso notas no son conceptos fundamentales inevitables en torno a los cuales se basa la música; se relacionan con ciertas formas culturalmente específicas de hacer y analizar música.

Además, un cerebro humano rara vez escucha un sonido aislado de los otros sentidos; más bien, es escuchar sonidos mientras los relaciona con esos otros sentidos, incluidos los sentidos de "nivel superior", como las emociones. Por lo tanto, es capaz de pensar en un sonido como 'metálico' o 'cálido' o imaginar un ritmo como 'relajado' o 'enérgico'; Igualmente puede asociar una progresión de acordes con un determinado estado emocional. Todo esto ayuda al reconocimiento y recuerdo.

....aparte tal vez de compararlo con otra música que le recuerda

Crear asociaciones es una forma poderosa de mejorar el recuerdo. El hecho de que dos piezas musicales suenen similares debe significar que tienen algunas características abstractas en común y, de hecho, son estas características para las que nuestro músico entrenado tiene nombres especiales. Esto puede poner al músico entrenado un paso adelante, pero la capacidad de reconocer patrones es común para todos, ya sea que puedan nombrar esos patrones o no.

¿Es valiosa esta forma no analítica de experimentar la música?

Para empezar, es lo que permite a la mayoría de la gente disfrutar de la música; en otras palabras, ¡asociar sonidos con diferentes emociones!

¿Pierdes algo cuando pasas esta fase mientras te formas como músico?

No es algo que pueda responderme a mí mismo: soy capaz de elaborar melodías y progresiones de acordes, pero no tan rápido como para que esta habilidad interfiera con mi reconocimiento más básico de "hombre de la calle" de las piezas musicales. Esta puede ser una buena pregunta en sí misma: ¿puede el cerebro entrenarse musicalmente de tal manera que pierda algunas de sus respuestas más fundamentales a la música? ¡Esperemos que algunos de esos músicos altamente capacitados puedan darnos algunos consejos!

¿La mayoría de la gente no escucha formas o contornos melódicos y los recuerda con una fidelidad variable?
Como músico de nivel principiante/intermedio, ya experimenté una sensación de decepción al descubrir que cierta composición que me gustaba era poco más que la escala menor armónica sobre la cadencia andaluza. No debería influir en mi disfrute de la pieza, pero de alguna manera, sabiendo que la atmósfera española/flamenca se creó simplemente aplicando el mayor cliché de la música española, me ha hecho cuestionar cuán interesantes son en realidad esta composición y su compositor.
La melodía de @exnihilo (¿o los gráficos de tono contra tiempo?) es a menudo el aspecto más memorable de la música. Me pregunto si esto se debe a que es un aspecto que (con nuestras voces) estamos equipados para reproducir.
@ n0oβi3 podría decirse que la música que se disfruta subjetivamente en un nivel 'básico' (en lugar de 'intelectual') probablemente sea algo cliché: es ese nivel de familiaridad lo que aumenta la probabilidad de que un sonido en particular pueda asociarse con una emoción en particular.
@topoReinstateMonica No estoy seguro de que eso sea necesariamente cierto, o al menos probablemente varíe de persona a persona; Por ejemplo, siempre he disfrutado enormemente cosas como la Suite Lulu de Berg, mucho antes de empezar a tocar y leer sobre música.
@topoReinstateMonica: creo que puede haber algo en eso, es decir, la capacidad de reproducirse o imaginar reproducirse
@exnihilo Supongo que no es tanto la reproducibilidad (también puedes hacer beatbox con la percusión) sino la similitud con la voz humana lo que nos hace prestar atención a las melodías solistas de tono medio/alto sobre otros aspectos de la música. Nuestros oídos están entrenados para escuchar las voces de otras personas. Y la forma en que las personas elaboran melodías o tocan solos está claramente influenciada por el habla.
@n0oβi3: hay muchas teorías del arte que sugieren que nuestra capacidad para apreciar obras de arte está relacionada con una especie de actuación interna o ensayo del proceso creativo; eso es lo que quise decir con " capacidad de reproducirse ". La mayoría de las personas no pueden vocalizar una melodía muy bien, pero pueden imaginarse vocalizando una melodía. También, ver guitarra de aire;)
Esto realmente necesita referencias y fuentes confiables. Incluso la afirmación inicial de que el cerebro funciona como una red neuronal necesita ser corroborada. Las redes neuronales modelan el cerebro, eso es de conocimiento común, pero el hecho de que el cerebro se haya establecido como una red neuronal necesita documentación. Lo mismo ocurre con el resto de las afirmaciones de este post.
@Aaron Hay muchos misterios sobre cómo aprende el cerebro, pero ¿qué es controvertido sobre la afirmación de que "el cerebro humano es (en parte) una enorme red neuronal"? Claramente es (en parte) una red neuronal biológica y no funciona exactamente de la misma manera que las redes neuronales computacionales actuales.
@topoReinstateMonica Te entendí en el sentido de que funciona como una red neuronal de computadora.

Yo diría que los oyentes no entrenados en realidad confían más en los elementos cuantificables de la música de lo que se les atribuye. Quiero responder desde un punto de vista menos de neurociencia y más de semiótica y condicionamiento cultural.

Considere esto: si le cuenta a un niño pequeño la historia de Blancanieves, reconocerá la misma historia al día siguiente. No saben leer, no conocen las estructuras de la trama, la acción ascendente y descendente, o los arquetipos de la doncella virtuosa, la figura materna malvada. No conocen el término deus ex machina , ni están en condiciones de discutir las tensiones sexuales o paternalistas en su rescate por parte del apuesto príncipe. Ni siquiera pueden articular (al menos en un alto nivel) qué hace que el personaje de Blancanieves sea distinto de, digamos, La Bella Durmiente y por qué. Pero me imagino que aunque volvieras a contar la historia, sustituyendo a Blancanieves por otro nombre, la reconocerían como la misma historia porque pasan las mismas cosas. Sin conocer el significado de "trama", reconocen la trama.

De manera similar, sugiero que incluso las personas que no están capacitadas para analizar elementos musicales aún basen su reconocimiento en ellos. Póngales una canción dos veces y la reconocerán. "Pues seguro", dices, "reconocen la letra". De acuerdo, quita la letra de, por ejemplo, "Uptown Funk", y la gente aún la identificará. ¡No me creas, solo mira! (Ok, o tal vez lo identifiquen como "Oops Up Side Your Head".) En ausencia de letras, ¿qué están reconociendo? "Melodía", es decir, patrones interválicos, y ritmo. Incluso el rango y la instrumentación seguramente juegan un papel (¿sería tan fácilmente reconocible con un cambio de tono dos octavas más alto? ¿Arreglado para marimba?). El argumento se vuelve más fuerte ya que la educación musical general está muy extendida (si no lo suficientemente extendida), y muchas personas llegan a la edad adulta habiendo sido repetidamente reforzadas en las ideas de arriba y abajo en el espacio tonal, de métrica y ritmo, e incluso de armonía.

Pero finalmente, diría que todas estas señales están culturalmente contextualizadas y culturalmente adquiridas. Estamos (como de costumbre) asumiendo que estamos discutiendo un contexto occidental, tonal y de la era común. Yo diría que las personas que no conocen los significados de la séptima disminuida, la prolongación dominante o la métrica compuesta, sin embargo, están expuestas a ellos miles, millones de veces en su vida. Puede que no conozcan la Cadencia Andaluza, pero les ayuda a reconocer el “Bye bye bye” de NSYNC porque ya lo han escuchado en Simon and Garfunkel (y The Mamas and the Papas, etc...). Por otro lado, si me tocaras una pieza canónica de música clásica india, y al día siguiente me tocaras la misma pieza junto con otras dos y me preguntaras cuál fue la del día anterior... no estaría seguro. de mis posibilidades. Ni con la música laúd microtonal, ni con el gamelán indonesio, y mucho menos con el canto llano gregoriano. No he internalizado las claves contextuales para "escuchar" estos géneros por lo que son, por lo que "todos me suenan igual".

El OP supone que la alfabetización musical se limita a las personas formadas en la práctica de la música. Pero diría que ciertos niveles de familiaridad compartida informaron a las audiencias históricas no profesionales, y aún lo hacen hoy. A modo de comparación, pocos cinéfilos modernos son cineastas experimentados, pero muchos saben lo suficiente como para apreciar su oficio: sabemos sobre macguffins, pantallas verdes y captura de movimiento, y tenemos suficiente sentido de los tropos y clichés que sabemos que el querido personaje que acababa de recibir un disparo llevaba un chaleco antibalas. En el estreno de la Quinta Sinfonía de Beethoven, seguro que muchos sabían lo suficiente sobre la forma Sonata Allegro como para que se les acelerara el pulso con la sorpresiva extensión de la coda (

). Pero incluso si no lo hicieran, todavía reaccionaron a la subversión de sus expectativas arraigadas aunque no declaradas.

Pensamientos interesantes, pero, dado que la semiótica y la antropología cultural están fuera de cualquier experiencia reclamada en este sitio, las hipótesis y suposiciones sin respaldo documental no sirven al OP ni a los futuros lectores.
Si le dijeran que prestara atención a la melodía de esa pieza de gamelán de Indonesia, apuesto a que podría memorizarla lo suficientemente bien como para elegirla al día siguiente entre una colección de otras piezas de gamelán, incluso si ambos no están familiarizados con el gamelán en general. y no tienen interés en continuar con el género. Como ejemplo, he leído que tanto el tema del primer jefe de Hyness en Kirby Star Allies como algunos temas de escenario en Sonic Unleashed están en estilo gamelan, y puedo reconocer que ambos apuntan al mismo estilo y reconozco de manera confiable el tema del jefe de Hyness, pero no los temas de Sonic.
@Aaron Buen punto. Sin embargo, creo que tengo un punto central sobre el tema, que es "El reconocimiento musical sigue siendo un análisis musical, incluso si ese análisis es inconsciente y se adquirió de manera informal". Debería editar para aclarar eso y tratar de encontrar algunas fuentes.
@Dekkadeci Bueno, sí, usé la primera persona, pero tal vez no sea el mejor ejemplo, ya que en realidad conozco un raga de un tala y he tocado en un conjunto de gamelán durante al menos unos minutos. Además, los sistemas musicales dispares tienen más puntos en común que diferencias; independientemente de la escala o la afinación, casi todos interfieren con la manipulación del tono en las divisiones de tiempo, por lo que podemos llevar nuestra comprensión de la melodía y el ritmo a través de los géneros. Pero es cierto que, al escuchar una música-cultura desconocida, uno nota más las diferencias entre prácticas que entre piezas.
No estoy seguro de que la comparación con el cine se sostenga. Mucha gente parece disfrutar de las películas simplemente a nivel de la historia y los personajes. Es por eso que la gente llora cuando sucede algo trágico en la pantalla, en lugar de admirar la escritura y la actuación.

Si ese no músico o principiante es como yo, incluyéndome a mí cuando era un niño pequeño, esa persona podría muy bien recordar una grabación de alta fidelidad de la música , lo suficientemente alta como para seleccionar los detalles de la instrumentación y su clave de inicio años más tarde cuando preguntó sobre la grabación, dada la exposición suficiente.

Esa grabación recordada muy bien podría no provocar ninguna reacción emocional, o al menos lo suficientemente fuerte como para anunciar. Puede obtener una calificación interna (por ejemplo, 3 estrellas de 5) como máximo.

Incluso hay una buena posibilidad de que nunca superes esta fase mientras te entrenas como músico: todavía tengo la respuesta visceral ocasional a una pieza musical que escucho por primera vez, y todavía recuerdo las grabaciones, hasta los timbres utilizados, de música lanzada este año.

Cuando dices "Y es posible que pueda tararear la melodía meses después de haberla escuchado, si de alguna manera es 'pegadiza'", eso se acerca al concepto común de un gusano auditivo: una melodía tan pegadiza que no puedes entenderla . fuera de su mente, independientemente de la formación musical o la falta de ella . El no músico atrapado con un gusano oído por la radio probablemente recuerde solo alguna versión de la melodía (tal vez con los acordes de acompañamiento), pero recordar la melodía es suficiente. (Personalmente, me parece increíble que solo los músicos capacitados puedan tener gusanos de oído).

No cuestiono si los no músicos pueden reconocer y recordar la música; claramente pueden. Después de todo, la mayoría de la audiencia no son músicos. Me pregunto cómo funciona este proceso y cómo se ve afectado por aprender a tocar música.
@ n0oβi3: expliqué cómo funciona mi proceso personal, y cómo podrían funcionar los procesos de algunos no músicos, cuando dije en mi respuesta que yo y posiblemente otros recordamos una "grabación de alta fidelidad de la música". Por mi experiencia, puedo recordar una grabación de alta fidelidad y no recordar ninguna de sus notas por su nombre (al menos cuando era joven).