¿Cómo diseñar un híbrido efectivo de arma de asta y arco?

Descargo de responsabilidad completo: reconozco muy bien que en la vida real las armas híbridas son completamente tontas y poco prácticas, pero actualmente estoy escribiendo una historia fantástica donde la fantasía de poder es un elemento clave. Esta arma hipotética será más un arma improvisada o un truco que un reemplazo del arma de asta y los arcos convencionales.

Dado que existe un límite estructural a la cantidad de armamento que un humanoide puede almacenar con éxito en el cuerpo sin eliminar por completo la movilidad, la agilidad, la velocidad y la agilidad. ¿ Cómo se diseñaría un híbrido efectivo o al menos decente de arco y arma de asta? Inicialmente estaba planeando que mis hombres fuertemente armados llevaran una lanza (2 partes, 1 punta dura para unir a una lanza de largo alcance) + arco + carcaj y flechas + cuchillos arrojadizos + una espada de respaldo + perdigones de humo o bote + boomerang + alambres de cable + 2 protectores montados en la muñeca... Pero seamos brutalmente honestos incluso con la regla de lo genialfactorizado que es francamente tonto / ridículo y cómicamente. Así que ahora estoy tratando de hacer concesiones en la regla de la frialdad y la semi plausibilidad, por lo que estoy tratando de diseñar/encontrar atajos para mantener a mis soldados ficticios lo más móviles/ágiles posible sin ignorar por completo el elemento de fantasía aquí.

¡¡¡Muchas gracias!!!

no existen realmente el hacha y la bayoneta después de todo, depende de la practicidad. hasta ahora puedo decir que un arco largo inglés sin cuerda con punta de lanza puede convertirse en una lanza al menos para su arco de asta, aunque el eje probablemente no sea tan rígido o más fuerte que la lanza común (no es algo negativo para la lanza) no estoy seguro de mí mismo.
Ah... ya veo... no exactamente las imágenes que tenía en mente, supongo que podría haber estado soñando demasiado. Muchas gracias por la ayuda !!!
bueno, puede mantener la cuerda si lo desea, pero la cuerda del arco probablemente se arruinó de todos modos y, aunque la curvatura del eje es incómoda (si la mantiene atada), creo que la punta de la lanza se puede modificar en tal ángulo para que pueda perforar recto con por lo menos.
Realmente, realmente no quieres un escudo montado en la muñeca. Eso es poner toda la fuerza en la articulación más débil del brazo de la peor manera posible. El romano llevaría un escudo con tres lanzas y una espada muy bien. las lanzas atacaban al escudo cuando no estaba en uso. Es posible llevar una lanza y un arco de la misma manera, sin embargo, tendrás que dejar caer el escudo para usar el arco.
después de todo, depende de la longitud de las lanzas romanas, pero estoy de acuerdo en que es posible llevar una lanza y un arco, o simplemente puedes poner el arma de asta en el carro si es demasiado larga o pesada. también @Anonymousworldbuilding te refieres al protector de correa, ¿verdad? no literalmente en la muñeca sino en el antebrazo, ¿o te refieres al agarre central? ambos tienen sus pros y sus contras.
@LiJun Sí, lo mezclé en mi publicación, pero lo que en realidad quise decir fue un protector de correa
@John, gracias por señalarlo, en realidad quise decir protectores de correa y no montados en la muñeca.
Te das cuenta de que esta pregunta se reduce a "¿cómo hago un consolador efectivo con margarina?"
2 escudos? Eso solo es una tontería. Un solo escudo atado a la mano no dominante ofrece protección, y podrías usar esa mano para sujetar algo (como una jabalina de repuesto o una daga), pero impide la movilidad y daña la funcionalidad (compensaciones: ¿por qué no crees ¿la gente real los usó para salvar sus propias vidas en la batalla?). Uno en cada brazo simplemente te hace incapaz de usar cualquiera de los dos brazos de manera efectiva. Y solo para su información: la lanza que está describiendo suena como una sarissa (2 partes unidas para su uso, incluso incluido el uso con un escudo atado para permitir el uso de la lanza con 2 manos).

Respuestas (11)

tu no No es simplemente poco práctico, es directamente imposible. Un arco y un arma de asta requieren propiedades contradictorias de sus materiales estructurales.

Sin embargo, puedes hacer algo funcionalmente bastante similar. Si no está decidido específicamente a tener un arco, en lugar de simplemente algún tipo de arma a distancia de alta potencia, entonces puede combinar fácilmente un arma de asta y una correa de bastón, básicamente, una pequeña catapulta impulsada por humanos.

Todo lo que se requiere es una ligera modificación en la cabeza del arma de asta para incluir un gancho de liberación de la eslinga en el extremo. El cabestrillo en sí es básicamente un trozo de cuerda anudada delgada, que se puede enrollar alrededor del eje cuando no se usa, o simplemente guardarse en un bolsillo; no es voluminoso ni pesado. Y siempre tiene la opción de usar el cabestrillo solo si lo desea.

Las balas de honda adecuadas también son considerablemente más fáciles de obtener que las flechas decentes, lo que reduce los suministros de armería que tienes que cargar contigo y elimina la necesidad de intentar recuperar flechas valiosas después de una batalla.

Esto o un lanzador de lanzas son las respuestas que iba a dar también, aunque los lanzadores tienen el problema de la portabilidad.
Muchas gracias por la verificación de la realidad, supongo que estaba siendo demasiado ambicioso/infantil con este concepto. Sin embargo, la idea de lanza + cuerda es una buena respuesta, solo voy a tener que esforzarme un poco para crear un diseño visualmente atractivo.
@Anonymousworldbuilding Esta respuesta asume un enfoque Zero Magic y es completamente correcta en términos de soluciones puramente tecnológicas, si lanzas un poco de magia, podrías tener una imagen muy diferente.
@Ash Interesante, ¿podrías elaborar un poco porque estoy enganchado? Cuáles son mis opciones ?
@Anonymousworldbuilding Te daré una respuesta cuando tenga tiempo, aunque puede que tenga que esperar hasta mañana.
el uso de honda afectará la cantidad de personas que puede poner para su formación y probablemente el espacio para que cada persona no se obstaculice entre sí, lo que es malo para el luchador cuerpo a cuerpo, especialmente la unidad de arma de asta de primera línea, pero como menciona Ash, al menos para mí, puedo pensar que puede ser neutralizar el contras si lanzan una piedra mágica o cualquier magia con el efecto que quieras, como una explosión, por ejemplo.
@Anonymousworldbuilding me refiero a la cantidad de personas a las que puedes golpear usando la eslinga debido a que la formación dificulta la unidad apretada y requiere mucho espacio personal para balancear la eslinga también con una formación tan dispersa que es un objetivo fácil para la caballería que arruina la unidad de arma de asta propósito de ahuyentar la carga de caballería y evitar que la unidad cuerpo a cuerpo se acerque más.
@LiJun ¡Muchas gracias por la ayuda :)! ¡Ahora tengo un par de ideas para considerar, lo cual es genial!
@ash ¡No hay problema, estaré esperando más ideas!
@Anonymousworldbuilding Esencialmente, un arma de asta requiere un poste rígido y un arco requiere uno flexible / elástico; a diferencia de un arco de juguete, la cuerda no es elástica, los brazos del arco son los que almacenan y entregan el poder como un ballesta . Si tuviera un material mágico que pudiera cambiar entre los 2 estados, entonces podría cambiarlo y agregar/eliminar la cuerda. Sin embargo, esto (encordar/desencordar el arco) sería lento y no algo para hacer en medio del combate.
¡Oh! Un fustibale, o "cabestrillo de bastón". Aparentemente, eran bastante comunes en la Europa medieval, aunque solo los he visto en el módulo Viking Conquest para Mount & Blade. en.wikipedia.org/wiki/Sling_(arma)#Staff_sling
@Chronocidal ¡Gracias por la información! Supongo que lo haré, crear un tejido mágico con tales características porque ahora estoy más dedicado que nunca a hacer realidad mi arco de lanza ;)
@ Kapten-N ¡La honda es un arma más versátil de lo que pensaba! ¡Gracias por la información!
Pondría el cabestrillo en la parte inferior del bastón, no en la cabeza. La mecánica de ponerlo al día sugiere que desea un bastón lo más liviano posible, invertir y colocar el peso de la cabeza del arma de asta en la parte inferior de la eslinga le permite minimizar el efecto de su presencia.

Cambias el arco por una ballesta .

La bayoneta convertía un arma de fuego en una útil lanza. Podrías empezar con una ballesta con un eje largo, como las que hay en África Central ...

ingrese la descripción de la imagen aquí

... y solo agrega una bayoneta para obtener una lanza.

Estos extraños híbridos son comunes en la fantasía (creo que D&D los tenía), pero también en la realidad.

ingrese la descripción de la imagen aquí

El problema con estas "armas" truculentas es que son juguetes de hombres adinerados, que no son adecuados para su uso real.
Pero ser armas de "truco" hace que coincidan con lo que el interrogador estaba buscando mejor, no peor. Parecen interesados ​​en algo un poco loco e inverosímil, pero en el lado de "eso es increíble, suspenderé la incredulidad" de la línea, no en el lado de "pero eso ni siquiera tendría sentido".
@Dast Estoy de acuerdo. Las palabras exactas de OP son "ahora estoy tratando de hacer concesiones en la regla de la frialdad y la semiplausibilidad", por lo que este diseño funciona.
¿Truco? Durante 3 siglos hasta la Primera Guerra Mundial, la bayoneta se consideró el arma principal para los ataques de infantería, con el arma a la que estaba unida como arma secundaria. Esto tiene un propósito muy similar: ballesta para suavizar las líneas desde la distancia y borde punzante para el trabajo de cerca. Probablemente más difícil de manejar y, por lo tanto, menos útil que una bayoneta, pero posiblemente alguna variante podría ser una herramienta sensata para soldados bien entrenados.
@PaulSinclair El problema es que un rifle podría sostenerse en gran medida como una lanza, por lo que una bayoneta en un rifle podría usarse como una lanza corta y mal ponderada (y el disparo del rifle podría compensar con creces la incomodidad de la ponderación) . Pero una ballesta tiene el arco y la cuerda en el camino. No es realmente comparable. Probablemente sea posible, pero no es muy efectivo, razón por la cual las bayonetas de rifle fueron el arma principal de la infantería durante siglos, mientras que las bayonetas de ballesta eran trucos raramente vistos. Sigue siendo una buena respuesta a esta pregunta dados sus parámetros, pero su comentario hace una comparación no válida.
@KRyan tal vez uno podría cambiar el diseño de la ballesta, de modo que los brazos apunten hacia adelante en ángulo y se bloqueen cerca del eje después de un disparo. Entonces la ballesta sería una lanza después de un disparo.
@KRyan: reconocí las fallas del diseño particular que se muestra, y solo sugerí alguna variación para abordar esas fallas (tal vez como la de Falco, aunque tengo mis dudas) podría ser un arma sensata. No tengo una buena idea de cómo se podría hacer eso, pero mi punto era que el concepto de un arma mixta de corto y largo alcance no es en sí mismo un truco, sino una herramienta de combate ampliamente utilizada.

Ponga una punta de metal en el arco, para que el arco sea una lanza ligera.

Así, si los arqueros disponen de un arma de asta improvisada para defenderse, una vez se quedan sin flechas o son atacados directamente.

Se encontraron arcos, que tenían una punta de hierro en uno de los extremos del arco. Una teoría para la punta de metal es que el arco serviría como un bastón, con una punta reforzada, cuando se desata.

Un artículo sobre un hallazgo en Altdorf, Suiza

La Wikipedia alemana sobre la historia del arco, sección período de migración

Este sitio muestra una réplica

ahora ese ejemplo de imagen es lo que quiero encontrar, gracias por la aclaración de la existencia histórica.

Por lo general, considero que "baja fantasía" significa Sin magia o Muy poca magia, si buscas un entorno puramente Sin magia, entonces la respuesta de Logan está en el dinero, un arco y un arma de asta requieren exactamente las cualidades opuestas en la madera. están hechos para funcionar de manera efectiva. Si su entorno permite un poco de magia, es posible que tenga una madera que tenga esas cualidades diametralmente opuestas. En este caso, la madera debe ser elástica cuando se aplica presión a lo largo de la veta, formando un buen arco, mientras permanece rígida cuando se comprime en paralelo a la veta en una situación punzante, por lo que también es una buena lanza, la madera natural del mundo real no lo hace. No hago esto, pero la madera mágica podría. O la lanza podría estar encantada para que sea elástica cuando se tira de la cuerda del arco unida a ella mientras está hecha de madera muy rígida que normalmente no se dobla.

La respuesta anisotrópica a las fuerzas aplicadas no resolvería el problema. A menos que uno empuje perfectamente a lo largo del eje Y el objetivo no ofrezca absolutamente ninguna desviación (sin bloqueo, parada, escudo, armadura), habrá componentes de corte que causarían la flexión. Su mejor apuesta mágica es la cuerda del arco mágica que actúa como interruptor para el modo de operación.
@Miech La anisotropía natural no resolvería el problema, no, pero la magia es magia.
No estoy seguro de cuán útil es "su problema podría resolverse con magia" como respuesta. Cualquier problema se puede resolver de esta manera.
@Dast Yo tampoco, no soy el OP, pero es una opción que el OP puede querer considerar dado que no ha dicho que no hay magia en absoluto y está escribiendo una especie de fantasía.
Sí, estoy de acuerdo en que la magia es sin duda una opción que vale la pena considerar dependiendo de lo que quiera el OP. Solo cuestiono el valor de decirle a alguien que puede resolver su problema postulando magia.
@Dast Por lo general, también lo hago, pero me pidieron que elaborara un comentario que hice sobre la respuesta de Logan.

Los arcos largos ingleses con pesos de tracción de más de 100 libras (peso de tracción del arco de guerra) son muy resistentes. Cuando no están encordados, son muy rectos y muy rígidos y miden alrededor de seis pies de largo. Son mucho más resistentes que un bastón de Bo, que son conocidos por ser muy flexibles. Si agrega una pequeña punta de metal o una punta de lanza en los extremos, tendrá una lanza muy efectiva que tendrá un mayor alcance que la mayoría de las espadas y hachas, y estará casi a la par con el alcance de la mayoría de las armas de asta. No se necesitaría mucho para desencordar rápidamente el arco para convertirlo en una lanza corta efectiva si el enemigo te apura. No sería exagerado usar un arco largo como arma de asta, siempre que se agreguen pesos equivalentes a ambos extremos para evitar fallas al disparar flechas. Asegúrese de que las puntas de lanza sean pequeñas y livianas para asegurarse de que no

Referencia: https://www.youtube.com/watch?v=12KjhJbHfUA

Esta es una respuesta genial. Probablemente podrías convertir las puntas de metal en siyah también, aumentando la fuerza del arco.

Mire más de cerca al guerrero griego peltast . Tenían casi lo que quieres: lanzar una lanza con una forma de lanzar similar a la de una honda. Esta lanza todavía era lo suficientemente buena como arma de asta: los peltastas podían formar una especie de falang débil (contra otros peltastas o bárbaros).

O puede mirar de cerca al lanzador de lanza , que obviamente se puede cruzar con cualquier arma de asta de su elección.

O simplemente puede colocar un cuchillo en un arco largo japonés no simétrico. Sería un arma de asta terrible (que requiere mucho entrenamiento para no frenarla), pero un arco no tan malo.

ah, sí, el japonés es uno para el que lucho por encontrar la imagen (ni siquiera estoy seguro de si existe históricamente o solo es un mito), mi sugerencia de arco largo inglés con bayoneta como punta de lanza (ya que el eje es más rígido que el arco japonés) , aunque quiero recomendarlo por cortar naginata o punta de daga de hacha al menos en lugar de solo apuñalar.
Realmente existió y se llama "daikyū". Puedes googlearlo.
sí, lo sé, pero la imagen no tiene la daga o la punta de la lanza, eso es lo que no estoy seguro de si existe históricamente o solo es un mito (me refiero a la daga, la bayoneta, no el arco o yumi en sí), nunca veo una fuente creíble de eso tampoco, por lo tanto, dudo un poco en responder eso.
¡Otro buen ejemplo histórico!

arma de asta + proyectiles arrojadizos:

Tu arma de asta es hueca, lo que la convierte en una cerbatana. ahora puedes lanzar dardos en segundos después de haberte enganchado y luego luchar con él. En el lado malo, deberás cuidar tu arma después de una pelea, o no se mantendrá precisa, porque golpear las cerbatanas perpendicularmente las alterará. Tampoco será tan efectivo contra la armadura.

arma de asta + enviar flechas:

Tu arma de asta es hueca y contiene un gran nudo en al menos un extremo, con una cuerda girada. la torsión es la fuente de elasticidad que estás buscando. en lugar de doblar el arco, solo tienes una cuerda de goma. Si desea que sea preciso (no tanto, pero lo suficientemente preciso como para una vaca a 5 metros), deberá tener los 2 extremos con la misma elasticidad. Por lo tanto, no es bueno para tiros de larga distancia, pero tendrá algo de pegada. a él, si tiene la fuerza suficiente para colocar una cuerda especialmente diseñada enganchada a ambos nudos.

Conclusión

Entonces, si te enfrentas a enemigos con armadura ligera, la cerbatana te ayudará a enfrentarte desde lejos, especialmente si permites dardos venenosos o explosivos en tu universo, pero si quieres perforar una armadura, necesitarás recurrir a un elástico improvisado, que perderá fuerza con el tiempo, sufrirá por la humedad, etc... Pero es la mejor manera de conseguir que un arma de asta actúe como un arco sin destruir sus capacidades de arma de asta.

Así que no es tan bueno de todos modos, pero bueno, eso es lo que se preguntó.

Gracias por la ayuda ! Su respuesta es muy apreciada!

El objeto que buscas se llama balista.

Es un gran arco sobre ruedas que dispara variados proyectiles, incluyendo lanzas, que son un arma de asta. Disparas la balista como un arco a distancia, y si se acercan, agarras uno de los proyectiles y tienes tu lanza corta a corta distancia.

Híbrido de arco y arma de asta logrado históricamente.

Sin la magia o los herreros de Tony Stark, es difícil imaginar un combo-lanza-arco.

Pero, ¿qué pasa con un arco plegable/de varias partes que se dobla como un marco de mochila para todo su equipo?

Los brazos del arco son los refuerzos largos del marco. Y la parte central del arco es la parte estrecha del marco. El arco consta de 3 piezas: los dos brazos flexibles y el agarre central rígido e inflexible. Los brazos flexibles se bloquean en la parte central y el arco está listo para usar.

Carece de cualquier factor genial, pero podría mantener el peso bajo.

Esta es otra gran idea, solo necesita un poco de creatividad para crear un diseño visualmente atractivo. Gracias por la ayuda !

Un híbrido literal podría hacer el truco... una delgada arma de asta unida arriba, abajo y al centro a un simple arco largo.

Unidos a lo largo, los dos bastones forman efectivamente un solo palo... posiblemente un poco débil o flexible si se golpea mal, podría necesitar ser más grueso para compensar, pero debería funcionar como el mango de un arma de asta.

Para usarlo como arco, debe aflojar las ataduras en la parte superior e inferior del bastón y doblar el arco lejos del eje del arma de asta. Recuerdo haber leído que los arcos (¿algunos arcos?) se harían para que se enrollaran hacia adelante cuando se encordaran (enroscados frente a la cuerda cuando está en reposo), una curva opuesta muy pequeña mantendría las dos piezas de madera juntas más fácilmente y tendría menos tensión en los lazos El medio puede permanecer atado, es solo un agarre ... el arma de asta se mantendrá en posición vertical paralela y frente al arco, por lo que apuntar será más complicado, pero también se podría usar el bastón como apoyo para estabilizar o figurar el arco. altura. Los lazos de los extremos deben ser confiables y rápidos de soltar, puede tomar un poco de cálculo, pero creo que se puede hacer.

Planifiqué el arco alrededor de un bastón, ya que era más fácil de imaginar... adjuntar cualquier cosa sería complicado y dejaría la madera débil justo en el punto de unión si no se elabora con cuidado, pero una punta de lanza, etc., debería ser factible si la madera encaja. juntos bien en ese punto.

Gracias por la ayuda que hacer algunos buenos puntos! En realidad, esto es mucho más cercano a lo que tenía en mente, ¡lo cual es genial! Se me ocurrieron problemas similares ya que inicialmente imaginé que el arco estaría directamente incrustado, unido y moldeado en el arma de asta en el medio para que pudieras disparar flechas pero aún así empujar a los enemigos entrantes con la punta afilada. Sin embargo, se rompería con demasiada facilidad y el arco en sí no sería capaz de ofrecer tanto golpe/fuerza/elasticidad debido a que está incrustado en el arma de asta dura.

Sí, se puede hacer, pero el nivel de artesanía requerido lo hará poco práctico para la producción en masa. Tendrá que ser un arma especializada, con la mayoría de cada escuadrón teniendo armas de asta convencionales mientras que un tirador lleva este híbrido.

Además, estará más cerca de la función de una ballesta que de un arco convencional. Tácticamente, eso significa que desde la distancia, el tirador puede disparar y luego recargar rápidamente para otro disparo, pero una vez que se inicia el combate cuerpo a cuerpo, no habrá oportunidades para recargar. En cuerpo a cuerpo cara a cara, solo obtendrás un disparo.

El diseño de la parte del arco del arma consiste en ahuecar un extremo de la pértiga y convertirlo en un tubo para sujetar la flecha. Las alas del arco se proyectarán perpendicularmente desde el tubo, pero se montarán hacia atrás de modo que se doblen hacia adelante (hacia la punta de la flecha envuelta en el tubo) cuando se tensa la cuerda del arco. La cuerda del arco en sí misma se introducirá en el tubo más allá de las plumas de la flecha y se sujetará con un gancho que se puede lanzar al estilo de una ballesta, apretando un gatillo montado cerca de la mitad de la longitud del palo.

Las flechas serán ligeramente diferentes al diseño convencional, con plumas que se extienden hasta la punta. Estas plumas cumplen la función adicional de mantener la flecha centrada dentro del tubo, lo que aumenta en gran medida la precisión del arma cuando se dispara.

Cuando está amartillado y cargado, las alas de proa del brazo de asta se doblan para encontrarse con la punta de flecha. Cuando está en esta posición, el borde exterior de estas alas se afila de manera que las alas y la punta de flecha se unen para formar una punta de lanza de gran tamaño. Apuñalar a alguien con esta lanza gigante y luego apretar el gatillo causaría una herida mortal cuando las alas afiladas de la hoja se balancearan en direcciones opuestas, cortando la carne con una fuerza brutal.

Los votos negativos sin comentarios son simplemente groseros. No me importa cuando la gente me acusa de respuestas deficientes, inapropiadas o incorrectas, pero al menos deberían explicarme qué hice mal.
Lo siento, no me tomé el tiempo para responder antes, pero no sé de dónde vinieron los votos negativos porque en realidad me gustó y voté a favor. Me gusta mucho tu idea y la usaré como arma principal en mi historia. También lo dejé deliberadamente fuera de mi publicación principal porque temía que mi pregunta se cerrara (y rechazara el INFIERNO), pero el motivo de mi pregunta es que necesitaba un arma (que no sea un arma) con largo alcance que podría usarse tanto para hurgar, pero también disparar, ya que mi mundo es en realidad de alta fantasía y no de baja como se indica;). Muchas gracias por la ayuda !!!
Me alegro de haber podido ayudar. Buena suerte con la historia. Escribir es un trabajo duro, pero terminar algo de lo que estás orgulloso hace que valga la pena el esfuerzo.
Gracias ! Apreciado enormemente :)
Tu primera línea no tiene sentido, estás hablando de una sociedad antes de la producción en masa. Todo está hecho a mano, hasta cada uña individual.