Comentarios de los contemporáneos de Chopin sobre su forma de tocar

Estoy investigando sobre el tipo de estilo que habría tenido el propio Chopin extrayendo inferencias de fuentes tales como grabaciones de los alumnos de segunda generación de Chopin y los comentarios de sus contemporáneos y alumnos. He notado en mi investigación hasta ahora que, aunque las marcas de tempo de Chopin son realmente rápidas, incluso para un piano pleyel de toque ligero, no he encontrado comentarios que destaquen la velocidad del rayo a la que tocó Chopin. Aunque usó rubato y todo, no se puede negar el hecho de que incluso las marcas de tempo generales suyas son demasiado rápidas y, en general, los pianistas famosos de hoy en día no las tocan (por ejemplo, su estudio revolucionario).

E incluso si planteo la hipótesis de que la mayoría de los contemporáneos de Chopin también tocaron tan rápido o casi tan rápido como Chopin, afirmando además que la gente podría no haber sentido la necesidad de mencionar su velocidad, todavía se puede notar que muchos de sus contemporáneos mencionaron cosas como legato tocar, la uniformidad de los dedos, su toque y todos los pequeños pero esenciales atributos de su forma de tocar. Nadie menciona la velocidad del rayo.

¿Alguien puede iluminarme con alguna fuente o comentario de la época de Chopin que destaque la velocidad con la que tocaba?

(Publicar como un comentario porque esto no responde a su pregunta, solo la analiza). No estoy convencido de su tesis. Las marcas del metrónomo no son evidencia de cómo tocaba. Es bastante normal que las marcas de metrónomo de los compositores no estén de acuerdo con la práctica del concierto y esto no es exclusivo de Chopin. (Beethoven Op106 es un ejemplo notorio). El compositor puede encontrar la configuración del metrónomo en su cabeza o por referencia rápida al piano en el estudio. No hay efecto de espacio. La presentación de un concierto tenderá a ser más lenta que una presentación imaginaria debido a un par de segundos de acústica en la sala.
Gracias por tus puntos de vista. No te convencieron las razones que pensaste al mirar y escuchar las "actuaciones" de hoy. Lo que escribes en realidad no constituye una razón de por qué, una persona a principios del siglo XIX no señalaría que Chopin estaba tocando bastante rápido en ese entonces. E incluso si el razonamiento de su salón es correcto, tal vez las grabaciones deberían haber contenido la velocidad real o cerca de la velocidad, ninguna de las cuales se encuentra ni en las grabaciones de hoy ni en las grabaciones de los alumnos de Chopin.
Y espero que nadie use esto como un argumento de que el propio Chopin no tocó tan rápido como sus propias marcas de metrónomo porque se esmeró en pensar en una marca de metrónomo apropiada para la pieza, en la que nunca tocaría esa pieza, incluso para su tiempo, es absurdo :)
Estás haciendo un argumento de hombre de paja. No pensé en estas razones al "ver y escuchar las 'actuaciones' de hoy". En cuanto a "por qué, una persona a principios del siglo XIX no señalaría que Chopin toca bastante rápido", no lo abordé porque usted mismo dijo que no tenía evidencia de ello. La parte difícil de la historia es probar lo que sucedió, no lo que podría haber sucedido. Vuelva a ver el caso de Beethoven Op106 para los argumentos estándar sobre la fiabilidad de los metrónomos de la época y las actitudes de los compositores hacia ellos.
¿Podríamos ser un poco más concretos? ¿Tienes más ejemplos además de Op 10 No 12? Revisé la primera edición y está marcada como 160. Escuché a Richter tocarla en ese tempo.
Creo que podrías estar desviándote de lo que realmente pedí. No cuestiono si las marcas del metrónomo se pueden reproducir o no. Pido que, como cuando uno escucha a Richter, la primera o la segunda o al menos la tercera cosa que aparece en la mente es que este tipo es rápido. Si analizamos los años que Chopin estuvo vivo, debe haber al menos un comentario que destaque este impresionante rasgo de Chopin, y no pretendo que no lo haya. Es solo que no he encontrado ninguno hasta ahora y simplemente tengo curiosidad por saber tal comentario o texto o cualquier cosa, eso es todo.
Y para sustituir mi propio trabajo, pensé que publicarlo solo haría que mi trabajo fuera un poco más fácil, tal vez.
La mejor fuente para una respuesta válida sería Artur Rubinstein. Lamentablemente ya no está con nosotros.
En estos días, tendría algunos videos triturados en YouTube. Veo lo que preguntas pero no tengo respuesta. Vemos poco del asombro por la velocidad de su juego que vemos que rodea a Paganini y esperaríamos más.

Respuestas (3)

No tengo ningún conocimiento sobre este tema, pero esto parece ser muy relevante y la vista previa al menos muestra que Chopin agregó marcas de metrónomo para algunas obras.

https://www.jstor.org/stable/741462

Tempo and Character in Chopin
Thomas Higgins
The Musical Quarterly
Vol. 59, No. 1 (Jan., 1973), pp. 106-120

ingrese la descripción de la imagen aquí

Gracias por su respuesta. De hecho, sé que Chopin agregó marcas de metrónomo, tal vez debería haber escrito 'marcas de metrónomo' en lugar de 'marcas de tempo' arriba. Lo que necesito precisamente son comentarios del tiempo de Chopin sobre la velocidad del rayo a la que Chopin tocó como las "marcas de metrónomo" que dejó, si tocó alrededor de ese tempo, sospecho la posibilidad de que nadie mencione o elogie su velocidad.
Me estaba concentrando en esa distinción metrónomo/tempo. Ojalá tuviera algo más que ofrecerte.
¿Por qué los votos negativos? La pregunta solicitaba "...cualquier fuente o comentario de la época de Chopin que destaque la velocidad...", este artículo parece abordar esa pregunta. Pero, la verdad es que no sé si el artículo cita a Chopin oa sus contemporáneos.

Todos los metrónomos mecánicos que he tenido, el primero en los años 50, eran imprecisos. Tenía un estilo piramidal de Franz, un Wittner Taktell y un Mini Taktell. Era un poco nerd y los miré con la manecilla de segundos de mi reloj y desarrollé una forma de ajustarlos. Incluso alineé modelos idénticos en una tienda de música y los puse en movimiento, asombrado de lo tremendamente diferentes que eran. Mi primer Franz eléctrico impulsado por motor estaba incluso un poco apagado. Nunca consideré en ese momento que sería muy probable que los metrónomos de principios del siglo XIX fueran incluso menos precisos. Primero, podrían comenzar bien calibrados y luego desviarse. Segundo, ¿Contra qué fueron calibrados además de otro dispositivo accionado por resorte? Escuche diferentes interpretaciones de grandes directores y grandes pianistas y escuchará interpretaciones igualmente maravillosas de la misma obra a veces con tempos muy diferentes. Es maravilloso que los compositores hayan tenido el cuidado de incluir marcas de metrónomo, dinámica, etc., incluso digitaciones, pero el artista contemporáneo todavía tiene una licencia considerable para interpretar dentro de los límites del estilo histórico, incluso algo aparentemente tan exacto como una marca de metrónomo. El público decidirá sobre muchos criterios además del tempo si la música los mueve y si el pianista o el director ha tomado buenas decisiones, no un nerd (como yo) con un metrónomo. pero el artista contemporáneo todavía tiene una licencia considerable para interpretar dentro de los límites del estilo histórico, incluso algo aparentemente tan exacto como una marca de metrónomo. El público decidirá sobre muchos criterios además del tempo si la música los mueve y si el pianista o el director ha tomado buenas decisiones, no un nerd (como yo) con un metrónomo. pero el artista contemporáneo todavía tiene una licencia considerable para interpretar dentro de los límites del estilo histórico, incluso algo aparentemente tan exacto como una marca de metrónomo. El público decidirá sobre muchos criterios además del tempo si la música los mueve y si el pianista o el director ha tomado buenas decisiones, no un nerd (como yo) con un metrónomo.

Los metrónomos mecánicos son de hecho imprecisos. Pero no son TAN imprecisos.

En mi opinión, no tiene mucho sentido preguntar sobre el tempo en la música romántica, ya que las interpretaciones de este estilo están llenas de ritenutos y rubatos, accelerandos y allargandos inspirados en el momento y también las dinámicas pueden ser impulsivas, afectivas (impresionismo/ expresionismo, afecto más que cualquier otro período, también con respecto a la velocidad básica subyacente (tempo, tiempo).

Hace poco leí que Chopin no tocaba una pieza dos veces de la misma manera, tampoco Liszt. Sus actuaciones eran a menudo extemporáneas, improvisadas.

(En general, soy bastante crítico con las interpretaciones que intentan reflejar exactamente lo que el compositor quería "decir", como sé por mi propia experiencia personal como compositor/arreglista, cuántas decisiones aleatorias conducen a un resultado determinado que determina una indicación dinámica específica Además, quiero decir que se puede tocar mucha música en diferentes tempos, adaptada a las capacidades de un pianista o de toda una orquesta, ya que la mayoría de la buena música suena siempre bien, independientemente del tempo. gusto y opinión personal y concepción.)

(PD: Otro comentario crítico es que las actuaciones de piezas virtuales degeneran en una carrera de "quién va más rápido").

Gracias por tus puntos de vista. Le aconsejo que lea mi pregunta con un poco de atención. Así como la gente destacó varios atributos de la interpretación de Chopin, como el legato, la uniformidad de los dedos, busco una escritura sobre los tempos rápidos en los que tocaba. Al igual que nunca Tocó legato o incluso con los dedos, no podría haber tocado rápido todo el tiempo, como dices. Aún así, uno puede encontrar escritos sobre los dos primeros. Simplemente tengo curiosidad por saber si hay escritos sobre este último. No quiero que ningún escrito de este tipo demuestre que tocaba rápido, o que aprenda y revise cómo se toca su música.
Por lo tanto, su respuesta en este caso se reduce (en mi opinión) a que usted tampoco ha encontrado ningún escrito de este tipo hasta ahora. Gracias por eso. :)
Comentarios de los contemporáneos de Chopin sobre su forma de tocar
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v