A los judíos se les permite orar y unirse a la congregación musulmana en mezquitas y experiencias

Había leído en alguna parte de la literatura maimonidiana que a los judíos se les permite rezar en las mezquitas. ¿Se les permite unirse a la congregación musulmana y rezar el Salat porque adoran al mismo Dios (según Maimónides)?

Algunas referencias, de http://www.hashlamah.org/co-worship.html :

Un historiador musulmán, Ibn al-Qifti (1172-1248) informa nada menos que el mismo Rambam, en numerosas ocasiones, fue voluntariamente a las mezquitas a orar [1], sin compulsión y sin ver contradicción con su judaísmo. Ibn al-Qifti señala que esto fue hacia el final de la vida de Maimónides y no fue un evento de su juventud, por temor a los Al-Mohades que habían invadido Al-Andalus en su juventud.[1] Kenneth Seeskin escribe, en The Cambridge Companion to Maimonides, "aunque el libro de Ibn al-Qifti nos ha llegado en una recensión posterior y contiene algunos errores, no tenemos motivos para dudar de la información sobre Maimónides".[2]

El rabino Ovadiah Yosef fue testigo de cómo rabinos prominentes rezaban en la mezquita en la cueva de Macpela. Luego determina decisivamente que en las mezquitas está permitido orar y aprender allí. [3]

[1] Tarij al-Hukama, pág. 318, trad. Kraemer en Fine, 2001. 424.
[2] Kenneth Seeskin, The Cambridge Companion to Maimonides, (Cambridge University Press: 2005)

[3] Responsa Yabiah Omer 7, Yoreh De'ah 12, párrafo 4.

Si puede proporcionar información adicional sobre en qué parte de Maimónides lee esto, sería más fácil para las personas verificarlo aquí.
Re. rezando oraciones judías en una mezquita, no estoy al tanto de tal comentario de Maimónides. Sin embargo, algunas autoridades posteriores han permitido rezar oraciones judías allí basándose en el fallo de Maimónides sobre el monoteísmo en el Islam. Independientemente, recitar el salah sería objetable para el judaísmo porque 1.) cualquier posible oración musulmana se deriva de una religión que contradice fundamentalmente los principios del judaísmo, y 2.) el salah en sí incluye esencialmente la shahada .
Además, sospecho que estaría prohibido que un judío pareciera unirse en oración con una congregación musulmana, incluso si el judío está recitando sus propias oraciones judías.
¿La pregunta al final del primer párrafo es una pregunta o una afirmación? Si es lo primero, ¿por qué está importando información de las respuestas a la pregunta en lugar de simplemente dejar que la pregunta pregunte y las respuestas respondan?

Respuestas (4)

Como ha señalado Dov F, la discusión sobre rezar en una mezquita ahora está dividida entre R. Ovadia Yosef y Tzitz Eliezer. Consulte la actualización a continuación con respecto a la respuesta original de Rambam a la que se refiere R. Ovadia.

El Tzitz Eliezer escribe en contra de rezar en una mezquita en su responsa Volumen 14, #91:

Igh. מכאן שرים של כותים igh empגם رumarגע של ωendrשמעאלים אעendo.

Γרי למדנech מפורש מדברי Sita . בברכה ובהוקרה אליעזר יהודא וולדינברג.

Aprendemos [del Ran] que los santuarios de samaritanos y musulmanes, aunque no se equivocan al crear una deidad, ya que se inclinan y postran, tienen el estatus de idolatría en todos los asuntos...

Hemos aprendido del Ran que incluso la adoración de los musulmanes y su postración ante su falso profeta tiene el estatus de idolatría para todos los asuntos, y por lo tanto está claro que su mezquita donde realizan este culto tiene el estatus de una casa de idolatría para todos los asuntos y está prohibido entrar allí. Y bendito sea nuestro Dios que nos separó de los descarriados y nos dio una Torá verdadera.

Por otro lado, según R. Ovadia, a un judío se le permite rezar en una mezquita. Cita muchas autoridades que permiten esto, pero su principal fuente en la que confiar es el Rambam [Maimónides].

Escribe al final de su responsa Yabia Omer Volumen 7 Yoreh Deah #12:

. Empאפילו ve. שאמר ש riesgoribaendoל ומשתחוים לפני importa כעבוד ve ... וא"כ anteriorosamente מתפללים בתוך המסגד של מערת המכפל Unidos, igh "פ דברי הר"ן סנהדרין (סא ב). ובמחכ"ת עמו הסלorc. ...

Y así parece que las mezquitas árabes no tienen el estatus de casas de idolatría, y está permitido entrar en ellas. Y a pesar de que Ran dijo que su postración es una especie de adoración a una deidad que les otorga adoración idólatra, también se puede decir que si él [Ran] hubiera escuchado lo que el Rambam escribió en su responsa, no habría dicho lo que dijo. lo hizo, ya que el Rambam era obviamente el más erudito entre los dos... [R.Ovadia luego enumera otras autoridades que son indulgentes con el asunto]...

Y así también está permitido rezar en una mezquita árabe... Y así, en una mezquita árabe, donde no hay idolatría, y sus oraciones son a Dios con una creencia monoteísta inmaculada, no hay prohibición de rezar allí. Y también vi a muchos grandes rabinos e individuos justos que rezaban en la cueva de Macpela [que también es una mezquita]. E incluso ahora hay una sinagoga fija para orar por nuestros hermanos que viven en Hevron y Kiryat Arba.

Esto a pesar de que el Tzitz Eliezer escribió equiparando la ley de una mezquita árabe con una iglesia cristiana , a la manera del Ran. Que su honorable Torá nos perdone, pero consideramos el punto principal en las palabras del Rambam - que los ismaelitas no son idólatras - y por lo tanto sus moques no son idólatras... E incluso los Tosafot, quienes argumentaron contra el aprendizaje en una casa idólatra de culto, reconocería que las mezquitas árabes no son en absoluto idólatras y que un judío puede orar y aprender allí.

Tenga en cuenta que R. Ovadia no menciona rezar junto a los musulmanes durante su Salat, por lo que no está claro lo que piensa sobre esa situación (aunque sospecho que habría un problema de maarit ayin , donde uno puede malinterpretar tales acciones para creer que los musulmanes la oración es lo mismo que la oración judía). Sin embargo, esta es la principal responsa hoy que permite a un judío entrar y rezar en una mezquita.

-- ACTUALIZAR --

En aras de la claridad, proporcionaré la fuente de Rambam. Lo trae Chida en su libro Maarit Ayin (Likutim, #8, página 79A), quien registra la responsa:

סימן ח 'ש"ע י"ר סי' דין ז 'ישמעאלים itud ז"ל כ"י שرאתי שם אין עמדי. אך ראיתי באגרות Sita עתر בכל זر מכונים לשמים וענין ע"ז נכרת מפי importa, buscandoatal igh riba vital

Una misma responsa de Rambam se puede encontrar en inglés en A Maimonides Reader ed. Isadore Twersky, "Carta a un investigador" (477). Registra la segunda mitad de la responsa:

... Cuando tu maestro te llamó tonto por negar que los musulmanes son idólatras, pecó gravemente, y es apropiado que te pida perdón, aunque sea tu maestro. Entonces que ayune, llore y ore; tal vez encuentre el perdón. ¿Estaba ebrio que olvidó los treinta y tres pasajes en los que la Ley amonesta acerca de los "extranjeros"? Porque aunque él hubiera estado en lo correcto y tú en el error, era su deber ser amable; ¡cuánto más, cuando la verdad está contigo y él estaba en el error!

La fuente se encuentra en Teshuvot HaRambam #448. La halajá de que los musulmanes no sean idólatras está codificada en la Mishneh Torah de Rambam, Maachalot Asurot, cap. 11, Halajá 7:

Igh כל כל עכribaendo

Y con respecto a cualquier gentil que no adore a deidades falsas, como los Ismaelim [árabes], está prohibido beber su vino. Sin embargo, está permitido beneficiarse de ella. Los Geonim gobiernan de esta manera. Sin embargo, respecto a aquellos que adoran a deidades falsas, está prohibido beneficiarse de su vino ordinario.

Tenga en cuenta que la idea de participar realmente en las oraciones musulmanas, que parece ser el punto de la pregunta, no se aborda en esta respuesta, pero dado que la permisibilidad de ingresar al edificio está en duda (junto con, por supuesto, , todo lo demás que sabemos sobre no participar en otras religiones), parece muy claro que todos estarían de acuerdo en que participar en el servicio de oración estaría prohibido.
שבודאי הרמב"ם היה בקי בהם ביותר - debería traducirse como "Ciertamente, el Rambam era más experto en estos asuntos". No estaba diciendo que el Rambam sea más erudito que el Ran en general, sino más bien un experto en el Islam. .

El Salat incluye la línea "Y doy testimonio de que Mahoma es el sirviente y Mensajero [de Alá]", lo que contradice la creencia judía. No se te permitiría decir esta línea, y creo que no se te permitiría participar en el Salat de una manera que haga que la gente piense que estás diciendo esta línea.

Creo que si hubiera una oración musulmana que fuera perfectamente compatible con la teología judía, estaría bien decir esta oración con una congregación musulmana. Pero eso es solo una suposición.

¿Cómo puede contradecir las creencias "judías" dar un estatus de mensajero a un profeta que une el monoteísmo a los paganos?
@knowit Por un lado, porque creen que el "mensajero" enseñó que la Torá de los judíos está radicalmente alterada del original, y que la visión musulmana con respecto al contenido de la Torá es correcta.
@Fred, incluso los samaritanos creen lo mismo. Sin embargo, son considerados judíos. Además, el Corán no alude a la corrupción textual sino a la corrupción semántica.
@knowit Sin embargo, el Corán caracteriza lo que describe como corrupción de la Torá, hay varios lugares en el Corán donde el judaísmo se describe como significativamente diferente de la forma en que realmente es el judaísmo. Entonces, en términos prácticos, los puntos de vista judíos y musulmanes de la Torá son bastante divergentes. | Con respecto a su punto sobre los samaritanos: los judíos generalmente no consideran que los samaritanos sean judíos, aunque tienen un estatus algo complicado en la literatura rabínica. De todos modos, el judaísmo no acepta las creencias samaritanas como correctas o compatibles con la Torá.

El mismo RaMbaM se postró ( http://www.chayas.com/qidah.htm ), y su hijo Rabbeinu Avarohom dijo que la postración islámica proviene de nuestros profetas. También dijo que deberíamos estar avergonzados de que los goyim estén tomando nuestros minhagim mientras nosotros estamos tomando los malos minhagim de los goyim (Hamaspik LaOvdei HaShem).

Su error y necedad está en otras cosas que no se pueden poner por escrito a causa de los renegados y malvados entre Israel [koferim/apóstatas]. Pero en cuanto a la unidad de Dios no tienen error alguno.” Maimónides (el Rambam) en su responsum a 'Obadyah el prosélito.”

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1733&pgnum=68 esta es la fuente. Creo que está en la página 403 o antes. Leo un poco, pero no tengo tiempo para leer todo eso. Supongo que está citando correctamente, si no, corríjalo.

Pero RaMbaM no estaría de acuerdo con respecto a unirse a los musulmanes en la oración. Porque él dice que son apikorsim, esa es la razón por la que no se nos permite enseñarles Torá. Sin embargo, a los cristianos que son ovdei avodoh zoroh se les permite pasar por el holojot de banei NoahH, porque no sostienen que la Torá haya sido cambiada.

¿Tu intención es esta página?
Realmente no lo sé porque no puedo ver nada en los libros hebreos por alguna razón. Descargué el pdf desde la parte superior de la página.
El rabino Ovadiah Yosef fue testigo de cómo rabinos prominentes rezaban en la mezquita en la cueva de Macpela. Luego determina decisivamente que en las mezquitas está permitido orar y aprender allí. Responsa Yabiah Omer 7, Yoreh De'ah 12, párrafo 4.
@ba Rambam no consideró a los musulmanes como apikorsim, y los musulmanes nunca afirman que la torá revelada a moisés sea falsa, de hecho creen que es verdad y está incluida en 6 artículos de la fe islámica
Rezar oraciones judías y aprender Torá está bien, pero unirse a las oraciones musulmanas y aprender el Corán no lo está. De hecho, los musulmanes son apikorsim porque creen que la Torá fue cambiada. Es por eso que un judío no puede enseñar Torá a un musulmán porque es un apikorus.
No creo que la mayor parte de su respuesta sea relevante, y no creo que el resto sea exacto.
@seth lo que es incorrecto
Tal vez te estoy malinterpretando, pero pensé que dijiste que a los judíos se les permite rezar con los cristianos porque, aunque son 'Ovdei 'Avodah Zarah, no creen que la Torá haya sido cambiada.
@SethJ no, dije que se les permite pensar en la Torá, pero no podemos orar con ellos. pero podemos rezar con los musulmanes pero no enseñarles la torá
Ooh, "enseñado". No "aunque". Pensé que era un error tipográfico, pero no entendí cuál era la palabra deseada.
@seth cuando escribe en el teléfono, algo que corrige automáticamente a la palabra más cercana que se le ocurre, y me pasa porque estoy escribiendo rápido. Lo siento
Los cristianos creen que la Torá ha cambiado. ¡Así que tu último párrafo no tiene sentido!
Su enlace ya no funciona, e incluso si lo hiciera, ¿ese sitio web citó su fuente que Rambam se postró en oración como los musulmanes?
@ezra el sitio web se ha ido y no puedo hacer que funcione en el archivo con respecto a la declaración cristiana, no son mis palabras las que no tienen sentido para ti, son las palabras rambams zl. cada secta cristiana tiene su creencia. No sé cuál es su conocimiento del cristianismo, pero para el conocimiento de zl de rabbeinu de las sectas que conocía en su tiempo, no creían que la tora estuviera corrompida o cambiada.
@ezra, puede consultar el sitio web de libros hebreos que vinculé en la respuesta en la página 331 en adelante con respecto a lo que dice rabbeinu zl con respecto a la enseñanza de cristianos y musulmanes
@ezra con respecto a la postración, no se postró como los musulmanes, se postró como nuestros profetas y sabios, aleiham hashsholom, lo hicieron y codificaron como halokho en el gamaro. que codificó en su mt palabra por palabra

Está permitido entrar en una mezquita. Este es el fallo de R. Ovadia Yosef (Yabia Omer Vol. 7 YD 12) y está basado en el Rambam.

No veo cómo responde esto a la pregunta, que supuso tanto y preguntó acerca de orar con la congregación.
-1 El Rambam no dijo esto en el responsum; dijo que, aunque el Islam tiene muchas doctrinas que son incorrectas (por decirlo de una manera mucho más suave que el Rambam), el concepto del Islam de la unidad de Di-s es correcto. Por lo tanto, R' Ovadia Yosef infirió que está permitido entrar a una mezquita. Vale la pena señalar que hay muchas opiniones diferentes sobre el estado de la visión del Islam sobre Di-s, así como sobre la cuestión de la permisibilidad de entrar en una mezquita.
@Fred No hay "muchos puntos de vista opuestos". Hay un Tzitz Eliezer que no está de acuerdo con R' Ovadia pero, que yo sepa, nadie está de acuerdo con él, l'halacha, y tampoco creo que tenga razón. Sin embargo, su primer punto está bien tomado.
Basado en la edición, eliminé el voto negativo. Sin embargo, estoy esperando una respuesta más exhaustiva y completa antes de votar, en parte según @msh210 y los puntos planteados en mis propios comentarios sobre el OP. || En cuanto a opiniones diferentes, también me refiero a opiniones en desacuerdo con el Rambam. Vea el responsum de R' Ovadia: por supuesto, él piensa que están equivocados, por lo que gobierna como lo hace, pero también menciona opiniones de ambos lados. Su respuesta se beneficiaría de hacer lo mismo.
El Ran sostiene que el Islam es Avoda Zara debido a toda la situación de Meka.
Hasta que se agregue la explicación completa y se responda la pregunta real, lo llamaría solo un comentario.
A los judíos se les permite orar y unirse a la congregación musulmana en mezquitas y experiencias
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