(1/√π)/√⅔ como compás?

Recientemente encontré este artículo en wikipedia sobre listas de obras musicales en compases inusuales y el primer compás inusual es (1/√π)/√⅔. Busqué la pieza que figuraba con ese tipo de compás, que era el Estudio para pianola 41a de Conlon Nancarrow, la escuché y no pude ni empezar a contarla.

Entonces, ¿la firma de tiempo es realmente útil y, si lo es, hay un nombre específico para firmas de tiempo como esta?

Para aquellos interesados, aquí hay un enlace que analiza el estudio. Incluye una imagen de la primera página del manuscrito original: depthome.brooklyn.cuny.edu/isam/publications/AMR/2012_Fall/… Aquí hay una versión de la pieza en youtube: youtube.com/watch?v=Y3qO6-Cqzhg
Una característica clave de esto es que tanto la parte superior como la inferior son números irracionales, por lo que ningún tiempo anotado se alinea exactamente con el tiempo, ni tampoco ninguno de los compases.

Respuestas (4)

Creo que el autor de esa página de Wikipedia ha malinterpretado bastante la página de título de Nancarrow para el Estudio ( vinculado en el comentario de Roland Bouman a la pregunta). (1/√π)/√⅔ se refiere a una relación de tempo entre dos voces, no a un compás.

Nancarrow estaba bastante obsesionado con los cánones. El canon es una forma en la que varias voces tocan la misma música en algún momento compensado (es decir, la segunda voz entra en un compás después de la primera). Nancarrow escribió cánones de tempo donde las voces están en varias proporciones de tempo y se vuelven cada vez más complejas a lo largo de su carrera.

El Estudio para pianola No. 41 está estructurado en 3 movimientos, 41A y 41B son dos cánones de voz y 41C es 41A y 41B tocados juntos. 41A tiene una relación de tempo de (1/√π)/√⅔, que es lo que menciona la página de Wikipedia. Esto no se refiere a un compás, una agrupación regular de acentuación de tiempo, sino a la relación entre las dos voces en el canon. Entonces, por ejemplo, si la primera voz estaba en ♩=100, la segunda estaría en ♩= 100 * (1/√π)/√⅔ ≈ 69.098829894267098

41B está en una proporción igualmente ridícula de (1/(π^1/3)) / ((13/16)^1/3) y el movimiento final Nancarrow anota que tiene una proporción de 41B/41A = [(1/ (π^1/3)) / ((13/16)^1/3)] / [(1/√π)/√⅔]

El artículo que menciona Roland Bouman tiene muchos más detalles y análisis de lo que Nancarrow realmente pretendía con estos números, y cuán preciso realmente pretendía ser. La sección más interesante, especialmente para aquellos que notan cuán pretenciosa es esa notación (que creo que es una observación precisa) es una cita de Nancarrow sobre cómo eligió la proporción:

En ese momento [de la composición del Estudio No. 41], estaba buscando algunas relaciones irracionales. Tenía este libro de ingeniería y busqué algunas relaciones que eran más o menos lo que quería. No quería algo que estuviera tan separado que ni siquiera se relacionaran, o tan cerca que no pudieras escucharlo. Descubrí que esos números particulares, transferidos a números simples, daban más o menos la proporción que yo quería. No exacto, pero lo suficientemente cerca. Esto fue antes de haber escrito una nota.

y el comentario del autor:

Por supuesto, por su propia definición, los números irracionales no se pueden especificar; para haber producido el Estudio Nancarrow tuvo que aproximar las proporciones. Entonces, ¿por qué no usar simplemente los equivalentes racionales? Parte de la atracción debe haber sido la magnífica complejidad de la estructura proporcional original. Para un amante de los números como Nancarrow, la proporción es una belleza. Y, por supuesto, π significa algo incluso para el profano: es la relación entre la circunferencia de un círculo y su diámetro. Sin embargo, Nancarrow no da ninguna indicación de que tuviera algo más grandioso en mente que simplemente encontrar "algunas relaciones que fueran más o menos lo que yo quería".

¡Hey gracias! No tuve el tiempo ni la urgencia de leer el artículo, creo que hiciste un gran resumen. Muy agradecido :)
Incluso si los metrónomos solo tuvieran una precisión de +/- 10%, la relación entre los tempos de dos partes podría expresarse significativamente con mucha más precisión. Aunque proporciones como 3:2 o 2:1 serían más comunes, una proporción de tempo irracional, si se toca con precisión, denotaría una sincronización bastante específica; un cambio del 0,03% en la relación de tempo al final de una pieza de cinco minutos representaría una diferencia de tiempo muy audible (90 ms). Creo que usar dos números irracionales no relacionados en la razón probablemente fue demasiado pretencioso, pero...
... no es difícil imaginar cómo las proporciones trascendentales, si se tocan con precisión, podrían conducir a patrones interesantes en los que una voz a veces parece guiar a la otra y otras veces la sigue.

Diría que el nombre específico es "experimental". Mi sensación es que proviene de la escuela de pensamiento que intenta dar la espalda a la tradición musical y proponer algo nuevo. Hay una cierta arrogancia en mi opinión (es famoso, Schönberg dijo al presentar su concepto bastante superficial de fila de tonos que había asegurado la supremacía de la música alemana durante los próximos cien años); la arquitectura musical se basa en una gran cantidad de prueba y error y es poco probable que alguna inspiración lo cambie todo y lo reemplace solo porque alguien quiere que eso suceda.

Por ejemplo, John Cage trabaja con la aleatoriedad. Hacía cosas como dejar caer una cuerda para determinar la forma de una línea musical y, a menudo, usaba el I Ching como medio para componer música. (Tenga en cuenta que tomo la sabiduría donde la encuentro, y hay mucha en el I Ching en mi humilde opinión). composición. Sin embargo, la gente ha estado haciendo eso de alguna manera desde que comenzó la música; más común es la idea de hacerse a un lado e invitar a "la Musa" a entrar. Luego está Bach, con su "Yo toco las notas como están escritas, pero es Dios quien hace la música".

Supongo que mi sensación es que llegó un punto en el que decidimos que "todo vale" y terminamos teniendo esta salida bastante adolescente del núcleo de la música (sea lo que sea), y esperamos volver al trabajo.

Yo diría que esto no es arrogante o adolescente. Einstein tuvo que darle la espalda a las convenciones científicas para llegar a la Relatividad, ¿no? ¿Cómo se da el siguiente paso? Cumplir con los estándares y convenciones de hoy es simplemente dar pequeños pasos hacia adelante. Sí, todas estas convenciones existen por una razón, pero ¿cómo sabremos lo que hay ahí fuera si nadie da el paso 'arrogante'? Además, Schönberg puede haber sido arrogante con su declaración de la supremacía alemana, pero el paso para crear filas de tonos fue valiente y creativo, a pesar de lo impopular que ha sido el serialismo.
Einstein no trató de refutar la física newtoniana (ni lo hizo), solo para ampliarla (lo que, por supuesto, hizo). Ahora bien, no es todo el cuerpo de la música del siglo XX lo que es arrogante, ni es todo el cuerpo de la música de Schönberg: tuvo éxito a pesar de sí mismo. Pero es arrogante decir cosas como que podemos hacer lo que queramos, porque la música no se puede definir lógicamente. Tenemos, por ejemplo, los 4'33" de John Cage presentados como música, y también la inherente superficialidad del serialismo. Me parecen más ingeniosos que profundos, y es esa confusión de ingenio y profundidad lo que me parece arrogante.
Einstein no refutó la física newtoniana de la misma manera que Nancarrow no refutó la convención de tener un compás para empezar. Hizo caso omiso de muchas de las convenciones de la época, como las del tiempo.
Suficiente de la comparación física. La idea es que los nuevos estándares se basen en dar el siguiente paso. A veces ese paso es un poco exagerado pero así pasamos al siguiente nivel. 4'33" es sin duda una exageración del concepto de indeterminismo, pero podría decirse que es genial. Parece más una actuación artística que música, pero el concepto es que el ruido de la habitación que es el resultado de la falta de sonido es la música, que funciona. bien en un lugar clásico La exageración puede no convertirse en la nueva norma, pero uno debe ser valiente para dar el paso, no necesariamente arrogante.
Criticas a Nancarrow por ser arrogante y adolescente en su deseo de revolucionar la música y reemplazar todo lo que había antes que él. Solo hay un problema: no tenía ese deseo; todo está en tu cabeza, no en la de él. Estás criticando a un testaferro. No estaba tratando de revolucionar nada; simplemente estaba escribiendo el tipo de música que le gustaba escribir. Apenas se lo mostró al mundo porque a nadie parecía interesarle y vivía prácticamente como un recluso. Acusarlo de arrogancia es bastante impresionante. Estuvo bastante cerca de desaparecer sin dejar rastro.
David tiene razón sobre la reclusión de Nancarrow. La comparación con Einstein no es que tuviera que "dar la espalda a las convenciones" ni nada por el estilo, sino que para dar sentido a lo que descubrió, necesitabas un doctorado. en física teórica: un laico hasta el día de hoy puede decir que la noción de espacio-tiempo curvo es "arrogante", "sin sentido" o "juvenil". Bien puede haber compositores que arrojan basura que para el profano es indistinguible de Nancarrow, Berio, Schoenberg, etc... pero no depende del profano hacer ese juicio.
Después de volver a leer esto, quiero dejar en claro que de ninguna manera estoy llamando a Bob ni a nadie más aquí laico, pero creo que es justo decir que ninguno de nosotros somos compositores de vanguardia de renombre.
Solo quiero señalar que no hay nada superficial en el uso de filas de tonos para crear música. Si son superficiales, también lo son todas las demás escalas y sistemas de creación musical.
una maravillosa respuesta a una pregunta absolutamente irracional!

Esto es una masturbación compositiva o un compositor que tiene una broma a expensas de los literalistas. Dado que cualquier metrónomo (o humano) solo puede aproximarse a cualquier período de tiempo con cierta precisión, el tiempo siempre será una parte racional de un segundo. De hecho, la repetibilidad del latido solo será exacta hasta cierto límite racional. Por lo tanto, afirmar que desea que el ritmo sea, digamos, la primera raíz real de un polinomio de orden N dividido por el valor de la función de Bessel j de segundo tipo evaluada en sqrt (37), no tiene sentido.

Personalmente, lo veo como una linda broma, y ​​seguiría tocando la pieza a la velocidad que considere apropiada.

¡Vaya, qué gran pregunta!

Lo siento, no conozco un nombre específico para este tipo de compás. Juzgar si se trata de un compás útil es casi una cuestión filosófica. Si la función principal de una firma de tiempo es proporcionar información de rendimiento al ejecutante, entonces no, esto no es muy útil. Pero, un compás también se puede utilizar para describir un aspecto de la organización rítmica de una pieza, independientemente de cualquier consideración de interpretación. Yo diría que este es el único propósito de la firma de tiempo en este caso. Después de todo, la partitura originalmente sirvió de poco como guía de interpretación, ya que la pieza está escrita para pianola; originalmente no se necesitaba partitura y, por lo tanto, firma de tiempo para la interpretación de la pieza, y el rollo de piano proporcionaba la información necesaria para la interpretación. .

En cambio, la firma de tiempo aquí es meramente descriptiva, brindando información sobre esta pieza.

Y, por supuesto, dado que ningún intérprete tiene que usar el compás, no es necesario que el compás refleje realmente los ritmos que se encuentran en la música. Del mismo modo, los ritmos reales de esta pieza podrían forzarse a encajar en otro tipo de compás o presentarse en una partitura sin compás.

¡Me encanta la idea de tratar de contar junto con una pieza en este compás! No he escuchado piezas de Nancarrow por un tiempo, así que no puedo recordar esta, pero presumiblemente uno de los aspectos más interesantes de una pieza como esta es la complejidad rítmica que permite la interpretación mecánica; al oído se le presenta algo con lo que no podemos contar fácilmente. Y así, si no hay un pulso fácilmente perceptible o una organización rítmica simple, el compás se vuelve esencialmente sin sentido; cualquier compás serviría en este caso, así que ¿por qué no uno tan extravagante como este? No puedo dejar de pensar que se supone que esto es humorístico, como una de las marcas de interpretación de Satie, incluso si se relaciona claramente con relaciones temporales específicas en la música.

Puedo pensar en algunos nombres para este compás, pero ninguno que mencionaré aquí.
Pero, ¿cómo se interpreta? Podría verse como en algún lugar entre 5/8 y 6/8, pero no está claro qué le daría esa información a alguien.
¡Derecha! Sería bueno ver cuántos tiempos encaja Nancarrow en cada compás de la partitura. Sin embargo, el rollo de piano en sí podría tener longitudes de barra y de nota arbitrariamente complejas, siempre que se puedan medir al crear el rollo de piano. Realmente no importa si esto tiene perfecto sentido cuando se presenta en notación convencional.