¿Contribuciones antes de impuestos 401k y después de impuestos Roth 401k combinadas en la misma cuenta? ¿Tratamiento fiscal de los retiros?

Mi empleador recientemente comenzó a ofrecer contribuciones Roth 401k. Decidí cambiar mis contribuciones al Roth 401k, pensando que es imposible adivinar cuál será mi situación fiscal en 25 años (y es probable que las tasas impositivas aumenten en lugar de disminuir), por lo que será bueno tener ambas -dólares con impuestos y después de impuestos con diferente tratamiento fiscal al retirarlos cuando lo necesite.

Para mi sorpresa, mi plan de beneficios aportó la contribución Roth a la misma cuenta 401k. En el estado de cuenta, ahora realiza un seguimiento de cuánto se aporta a la cuenta antes y después de impuestos. Supuse incorrectamente (porque ninguna de la información que pude encontrar sobre nuestro nuevo plan mencionaba esto en absoluto) que tendría 2 cuentas separadas y que podría elegir de qué cuenta retirar al jubilarme, similar a mi IRA cuentas

Entonces ahora mi pregunta es, ¿cómo se gravan los retiros? ¿Puede elegir el tratamiento antes y después de impuestos en el momento del retiro? ¿Qué pasa con los retiros mínimos requeridos? ¿Cómo se rastrea el crecimiento? ¿Van a realizar un seguimiento de la cantidad de crecimiento atribuido a los dólares antes y después de impuestos? Esto parece demasiado complicado tener todo el dinero mezclado en la misma cuenta...

Actualización : he confirmado que el estado de cuenta da cuenta de las contribuciones y ganancias antes de impuestos, igualadas y después de impuestos por separado, pero tengo que buscarlo enterrado en los estados generados en el sistema en línea.

Solo mirando las tenencias actuales, las elecciones de inversión, el reequilibrio y las transferencias se aplican al valor total de todas las inversiones, independientemente de la fuente de efectivo, lo cual es algo molesto, pero puedo vivir con eso.

Suponiendo que la respuesta de littleav sea correcta y esperando que una transferencia para separar cuentas IRA al jubilarse sea una opción para un mejor control :)

Pregunta relacionada (pero no idéntica): money.stackexchange.com/questions/1598/…

Respuestas (4)

En el estado de cuenta, ahora realiza un seguimiento de cuánto se aporta a la cuenta antes y después de impuestos.

Esta es la clave. Sus retiros serán proporcionales. Suponiendo que haya aportado el 90 % en contribuciones regulares (antes de impuestos) y el 10 % en Roth (después de impuestos), cuando retire $1000, serán $900 de la contribución regular (totalmente gravada) y $100 de la Roth (no gravada, suponiendo que es una distribución cualificada). Ganancias imputadas proporcionalmente a las cotizaciones.

Estoy de acuerdo contigo en que no es la mejor opción, y también preferiría cuentas separadas, pero con 401k, la cuenta es por empleado. En lugar de hacer 401k Roth/Non-Roth, considere cambiar a Regular 401k y Roth IRA; luego puede separar los fondos fácilmente como desee.

Esto parece incorrecto... Tengo varios años de crecimiento atribuidos solo a $ antes de impuestos, y ninguno para Roth, por lo que se siente mal. Desglosan el "Saldo" antes y después de impuestos en la declaración, por lo que parece que están siguiendo el crecimiento por separado.
Si están rastreando el crecimiento por separado, entonces no es un problema en absoluto. Puede transferir la poción 401k a una cuenta Roth IRA cuando se vaya y separarlos. Me molesta más el punto de @joe: diferentes opciones de inversión.
Si puedo reinvertir el saldo en una Roth IRA y una IRA tradicional después de dejar la empresa, esa podría ser la respuesta para poder controlar los impuestos por retiro más de cerca como esperaba (las opciones de inversión no me molestan mucho, probablemente asignaría de todos modos; descubrí que asignar de manera diferente en mis cuentas IRA no me hizo ganar mucho, ¡porque no puedo predecir el mercado muy bien! :)
Entonces, cuando ocurre una distribución (calificada), ¿ tiene que provenir en parte de la porción Roth 410k después de impuestos y en parte de la porción 401k antes de impuestos? Es decir, las reglas 401k difieren de las reglas de IRA en que no es necesario tomar una distribución de una Roth IRA si uno no elige hacerlo, mientras que las IRA tradicionales están sujetas a las reglas de RMD, y si la IRA tradicional tiene una base , que se distribuye proporcionalmente, y es libre de impuestos?
@Dilip, las reglas de RMD para 401k son independientemente de si es Roth o no. Consulte las preguntas frecuentes en irs.gov: irs.gov/Retirement-Plans/…
@littleadv Gracias por el enlace donde aprendí algo que no sabía antes. Entonces, a menos que el empleo continúe después de los 70.5 años o algo más lo impida, parece que sería mejor transferir las porciones Tradicional y Roth del 401k a las IRA Tradicional y Roth respectivamente y así ganar más flexibilidad.
@Dilip sí, esa es mi conclusión. 401k tiene algunos beneficios (por ejemplo, mejor protección contra los acreedores), pero cuando alcanza la edad, debe considerar la reinversión (si tiene una porción Roth).
@littleadv Entonces, supongo que la siguiente pregunta debería ser si se puede hacer una reinversión de solo la porción Roth (dejando el 401k tradicional más seguro de los acreedores si eso es un problema) o si todo el dinero deja el 401k repartido entre las porciones Tradicional y Roth independientemente de si es una distribución o un rollover? Al menos un plan que yo sepa permitía transferencias separadas de las diferentes partes.
@Dilip Creo que eso dependería del plan.
Todavía estoy buscando para encontrar si tal configuración es adecuada, pero se me ocurre que el mantenimiento de registros en un arreglo mixto es probablemente mucho más complejo. Tenga en cuenta que un depósito roth debe tener su coincidencia, si es que hay alguna, ir al lado tradicional. Entonces, la proporción de cada cuenta cambia constantemente.
¿El partido de @joe no va para Roth también? Yo esperaría que sí (gravado cuando coincida...)
No, el partido entra en el lado tradicional, independientemente de la cuenta en la que el empleado haya depositado. Ahora, las últimas reglas que surgieron del acantilado incluyeron la capacidad de convertir de Trad 401 (k) a Roth, por lo que si desea convertir regularmente, está bien, solo prepárese para la factura de impuestos o regístrela en forma regular. retenciones
@littleadv Joe tiene razón en el partido. Siempre antes de impuestos. Ver money.stackexchange.com/questions/1598/…

No es posible que se mezclen.

De las preguntas frecuentes del IRS :

¿Mi empleador necesita establecer una nueva cuenta bajo su plan 401(k), 403(b) o 457(b) gubernamental para recibir mis contribuciones Roth designadas?

Sí, su empleador debe establecer una nueva cuenta separada para cada participante que realice contribuciones Roth designadas y debe mantener las contribuciones Roth designadas completamente separadas de sus contribuciones electivas tradicionales anteriores y actuales antes de impuestos.

No tiene que ser una "cuenta" separada necesariamente, pero los montos se deben rastrear por separado como si estuvieran en cuentas separadas:

¿La cuenta separada se refiere al vehículo de financiación real o se refiere a la contabilidad separada dentro del fideicomiso del plan?

Según la Sección 402A del IRC, el requisito de cuenta separada puede cumplirse por cualquier medio por el cual un empleador pueda rastrear por separado y con precisión las contribuciones Roth designadas de un participante, junto con las ganancias y pérdidas correspondientes.

+1 gracias por la cita. Pensé que esta pregunta era extraña hace dos años y medio, y todavía parece que el empleador puede estar haciendo algo mal.

Su suposición, la necesidad de dos cuentas distintas es correcta.

¿Está seguro de que el depósito se realizó en la misma cuenta? Dado que un 401(k) en realidad no tiene un número de cuenta, solo su número de seguro social, es posible que se lo informen como si fuera un agregado, pero no es correcto que así sea. Con respeto (lo digo literalmente, tengo el mayor respeto) a la respuesta de littleadv: la agregación de las dos cuentas no puede ser legítima. Si deseo invertir mi lado Roth en inversiones que crecen mucho más que el lado Tradicional, la mezcla de cuentas destruye esta posibilidad. Algo está mal o no se ha entendido bien.

Mi 401k está configurado de manera similar a los OP: todo se reduce a las mismas inversiones.
@littleadv: ¿por elección o falta de opciones de otra manera? es decir, ¿puede solicitar diferentes inversiones para cada lado?
Solo hay una opción para las contribuciones, reequilibrio/transferencia... se aplica a todo el saldo/contribución, no puede elegir contribuciones antes o después de impuestos
Puede haber un seguimiento en cuentas separadas debajo, porque muestran el "saldo" desglosado por antes de impuestos, igualar y después de impuestos en un estado de cuenta (cuando genero un estado de cuenta). Mirando el valor actual/las inversiones, todo está agrupado... (lo cual mencioné en el comentario de respuesta de littleadv).
Estoy de acuerdo en que esto es una locura, pero la incapacidad de tener decisiones de asignación separadas entre las cuentas regular y Roth describe con precisión cómo está configurado actualmente el TSP (y también el retiro proporcional tanto del TSP regular como del Roth cuando se toma una distribución). ). Esta es su primera iteración en Roth, así que espero que eso cambie.

No es necesariamente proporcional. 401k son todos únicos según el plan y cómo están configurados. Es imposible encontrar dos exactamente iguales. Debe tener cubetas separadas de los tipos de dinero. Antes de impuestos, después de impuestos, roth, contribución del empleador, etc.

Si el plan es bueno, puede tener una opción de Retiro de Fuente Específica que le permite tomar solo roth o antes de impuestos a su elección.

Deben realizar un seguimiento del crecimiento de cada cubo por separado. De hecho, parece complicado, pero piénselo como diferentes cubos de efectivo almacenados en la misma bóveda.

La mayoría de las personas terminan transfiriendo el 401k a una cuenta ira cuando se jubilan para tener flexibilidad y salir de las reglas del plan. Cuando haga esto, creará una ira roth y una ira tradicional. Luego puede elegir cuándo desea tomar qué tipo de dinero.